Commodore manía
Otros sistemas de Commodore => Commodore 16 / Plus 4 => Mensaje iniciado por: josepzin en Mayo 22, 2025, 06:19:17
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Si señores. Últimamente llevo una buena racha de recibir cosas súper-geniales.
Todavía tengo material por clasificar y usar (una montaña) enviadas por el Sr. @Bieno y jgilcas.
Y hoy fui a buscar una Drean Commodore 16, que estaba muy bien guardado, asi que está impecable.
Aquí se puede ver todo el material:
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi9LcieR6UyrF2j3pzk-jdC1Yex2jNlzzFpe9XxLn9eHRnWcvS8kud3ZCBB0WMQlD52CdMoXfrvln1_sIdB-ELAn_txxwHI6TfWKRvbPTQTXH0lC39hxIdihtwOctdnUjDT3ZCbkrpI4ILDNgybre7Y2bkDJculU70CFGYBaQyJn-JbhyxzqLWcy6HBeFro/w640-h288/photo_5006253742265314745_y.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjS6iYQPD9h48Rr-KAbC405PmUylqCBkgBbcCUc0MRFf-cF55VoSb49e18eiQezLUavT-Mz0qJu3TcLuk-htvC-1HFebOiNEEQbcrbAum7F07Mc8o3WcqjHKp-vf4-u4YC0zQL6-VbmuxjioX-E8_zbMsoUC3PveFMMr2E7XkEB2oK1xqmRW3fHV4icSb8n/w640-h358/photo_5003878625350626872_y.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgdzQM90BCWiPczsXpckuTnM0bOHD1USlkt-JXwkKP3g5ODpgCX4dx2wbE-EcW84F4KbjFZnASxnxW1UTjQWItw5XY0TqHGUn59f4b5OnfrlBUOWnUuVoZ09Lti7Z5XBYzDbcSHnm51k1ET_GTtbuDeKDn9dCkD9-AcpTVaus4vtJrdXutIxhEhAbZy1-Gb/w640-h288/photo_5003550468374375931_y.jpg)
Inventario:
- Commodore 16
- Manual
- Cable de video (RF)
- Papeles con los servicios técnicos oficiales
- Dos cintas (no sé que son, todavía no las revisé)
- Dataset (con su caja y manual)
Cosas que faltan:
- Joystick (no tenía)
- Fuente (se le perdió)
La historia de este equipo:
Es de una chica de mi edad, que en los 80s los padres le compraron "la computadora" para que aprenda eso del futuro que tanto se hablaba. Ella la usó bastante (dice), tengo pendiente preguntarle para qué la usó.
Luego eso se guardó y allí quedó, en la casa de su madre.
En 2013 cuando regresé a Argentina, en una cena con amigos ella me dice "tengo una Commodore, ¿la queres ver?".
Así que fue a buscarla, la conectamos y funcionaba perfectamente. Yo tengo el recuerdo de estar en su caja pero ahora no hay caja.
Luego de un rato la volvimos a guardar y el tema quedó olvidado para mi.
Hace un mes me dice que estaba haciendo limpieza, se encuentra con la C16 y se acordó de mi... Y hoy finalmente la fui a buscar.
Próximos pasos:
El equipo se guardó funcionando, espero que siga así. Una pena que se perdiera la fuente pero no creo que sea problema reemplazarla.
Según @marcos64 (en este hilo https://commodoremania.com/foro/index.php?topic=1332.0 (https://commodoremania.com/foro/index.php?topic=1332.0)) debería ser de 9V y según he leído por ahí 9.5V DC supporting up to 0.8A (https://www.retrosix.wiki/power-circuit-commodore-16 (https://www.retrosix.wiki/power-circuit-commodore-16))
Ya he contactado con un vendedor de aquí que tiene el SD2IEC compatible con C16, así que apenas funcione será una futura compra.
Me imagino que se podrá hacer un adaptador para usar los joysticks tipo Atari, a esa ficha DIN redonda.
Y me han comentado que se le puede ampliar la memoria a 64 Kb y se queda convertida en un Plus 4, lo que ya sería fantástico.
Eso es todo por ahora, ya iré comentando como sigue esto.
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Efectivamente, veo que lo del adaptador para joysticks de C16 a DB9 es muy común y además hay mucha información al respecto.
Joystick interface for C-16, C-116 and Plus/4
https://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/documents/projects/interfaces/plus4joy/plus4joy.html (https://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/documents/projects/interfaces/plus4joy/plus4joy.html)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjowcRhTcYa-ymJbpUU01yvuFN1obv1f5RaXIV881PUzkOoax7sU930w_VUBD-qf-RI0p02bXPByUvjXFVBoB94Qqy8WAVSgpnJjzsQO3rKZdCkPBL6taLG72-JLkqSBELcp8lW4cUBQYjIb3cMX4NUEinPsTaL_2V1n_CCE2UEtBj6ikVxGd_dmgk4s7NM/s600/figure1.gif)
Y el adaptador ya armado:
Joystick Adapter Commodore C16, Plus 4 and C116 to Atari
https://newstuffforoldstuff.com/display_product.py?pid=82 (https://newstuffforoldstuff.com/display_product.py?pid=82)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjHLu3zq-jr5hdaYaB1Lfho__EZfzXQ4PrzZY4zsE6zNM5-5Fmxp1UD43FcFF5J7n68DWNr_5dOwmBg20k1LLW1bSS6hlWCYJR_vJrupykN7Ri-n1a80bXXvAwHlSgaq4Kg_-xoGjvagvkDTV__YYQOaODPnHN9rTZXRXZqTYjfhpGTjxkhTEdVIHKwqXer/w640-h640/c16-joy-adaptor.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEihImiq6B1tSU-JxoEY36-B9fiHBwtmQwIwI9gklq0FyZo0sewnNn1R_NpU_kNZk1oLMOn_F7WEQXDXwGYgHZ_YtQD67Ju83UNhleaMVdAXMsFeR2rZQZ8nEQYa5ho1YH94tUZ5nRS4dNJvLWynj8UW8B4UBMJ_M6JHrrclL6w4pPCHzURr34mmKTP67nYd/w640-h640/commodore-c16-plus-4-c116-to-atari-joystick-adapter.jpg)
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Como dispositivo moderno de carga, por ahora he contemplado este SD2IEC:
Sd2iec P/commodore 64/128 C/16gb Nuevas
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-914918330-sd2iec-pcommodore-64128-c16gb-nuevas-_JM
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiR8PRq2XpCyS87LsKntlhUX9vs5OqKBsF53Y2ns60d1TYQsyJsfsm1vRLD4MfqjcuYtUilyClV6CBHC_tWokux7QaXSH-tpkKpoR-WHSqJM_S5r06tD2UcrCaFhf_Jm2MFyZ2_RKI4RVwtoyyIBDOVQwUIb_nsIVXq9UXenE1im4QGwpYX5B60ZovlmnQc/s600/D_NQ_NP_2X_969424-MLA69801427285_062023-F.jpg)
He visto que existe un adaptador... pero me parece que mas simple el SD2IEC...
Adaptador Sidekick64/256 Commodore C16 Plus/4
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-1494074347-adaptador-sidekick64256-commodore-c16-plus4-_JM
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Otro tema del que oí bastante es que si muere el chip TED, conseguir otro original es muy complicado.
Según parece existen los reemplazos, dejo enlaces pero espero no tener que recurrir a esto...
ThED – A TED chip replacement for Commodore 16 and Plus/4 is in development
https://www.vintageisthenewold.com/thed-a-ted-chip-replacement-for-commodore-16-and-plus-4-is-in-development (https://www.vintageisthenewold.com/thed-a-ted-chip-replacement-for-commodore-16-and-plus-4-is-in-development)
6502to8501
https://www.freepascal.org/~daniel/8501/ (https://www.freepascal.org/~daniel/8501/)
Commodore C16/Plus4 8501 to 6510 CPU Replacement
https://retrocomputingforum.com/t/commodore-c16-plus4-8501-to-6510-cpu-replacement/191/1 (https://retrocomputingforum.com/t/commodore-c16-plus4-8501-to-6510-cpu-replacement/191/1)
https://www.youtube.com/watch?v=1e0n6eZzYc4 (https://www.youtube.com/watch?v=1e0n6eZzYc4)
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Felicidades por esta nueva adquisición.
Intenta ampliar la memoria de este c16 para disfrutar del catálogo del +4. Tiene cosas bastante interesantes.
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Y para eso me voy a guardar este tutorial de @marcos64 !!
Pero no creo que me meta a hacerlo yo...
Como ampliar un Commodore 16 a 64 KB
https://marcos64.orgfree.com/varias/c1664k.html (https://marcos64.orgfree.com/varias/c1664k.html)
He visto que hay varios tutoriales en internet, incluido este que hace una chica (el título está mal o es sensacionalista :P pero me imagino que hace lo mismo)
https://www.youtube.com/watch?v=vjYJRPqlnFw (https://www.youtube.com/watch?v=vjYJRPqlnFw)
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Yo lo he hecho con un c16 sin CPU. También tenía un plus4 con problemas de ram o sea que tenia varias cosas por arreglar, grabe una eprom de diagnostico. Me he tirado 3 o 4 años. Respecto de los repuestos acabo de comprar dos 8501 a un húngaro en eBay a 40€ el chip y han llegado bien los 2.
Lo que hice diferente en ese mod, ya intentare sacar una foto, fue soldar esos dos cables en vez de en esos dos puntitos pequeños en dos patas de chips en las correspondientes pistas porque me parecía pedirme demasiado.
Ahora tengo 3 plus4 y 3 c16. Con 4 aparatos funcionales tenia de sobras pero me picaba la curiosidad.
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Respecto de los repuestos acabo de comprar dos 8501 a un húngaro en eBay a 40€ el chip y han llegado bien los 2.
¡Interesante! veo que hay material...
https://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=commodore+8501 (https://www.ebay.es/sch/i.html?_nkw=commodore+8501)
Lo que hice diferente en ese mod, ya intentare sacar una foto, fue soldar esos dos cables en vez de en esos dos puntitos pequeños en dos patas de chips en las correspondientes pistas porque me parecía pedirme demasiado.
Yo no me atrevo a toquetear chips o pistas... llegado el momento tendré que encargarlo a alguien.
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Este compre yo, pero veo que se le han acabado. Compré el mes pasado, creo que entonces tenía 5 o 6.
https://www.ebay.es/itm/256294171652 (https://www.ebay.es/itm/256294171652)
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Bueno, parece que hay opciones.
¿Entonces el difícil es el chip TED? me suena que alguno del 16 es complicado, aunque supongo que también habrá reemplazos por FPGA.
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Recién fui a comprar la fuente, me llevé el 16 para asegurarme que el conector entre bien.
Me atiende un chico muy joven.
Cuando saco la C16 me dice:
- ¿¡¡QUÉ ES ESO!!?
- Es una computadora antigua
- Qué teclado gigante tiene...
- Es que esto es TODA la computadora
- Ahhh es una all-in-one
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Bien, ya tengo la fuente. Esta mañana en la tienda les dije que quería el positivo por fuera, así que lo cambiaron y midieron.
Pero llegado el momento estuve dando muchas vueltas antes de decidirme a conectar y probar, porque tengo entendido que si la polaridad está mal... adios, sale humo blanco.
Al final me decidí y la bicha arrancó, ¡FUNCIONA!
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgZZbqS3GECvYGPYZUJG8seexuykuVPy5A1Pl_tKAaGsRVZl9xauAwwuP0kPqmmEuOd8bCdAO9hTGDzqSwUp_z95NDCw-uiGftpmFZ4lwxsFYvX5ULO1zx5qyqhpVcxlXeAoD2lFeZo1fMf1-SDnpHsAljM7jbVtUXXsjlvlsV5m1rOoYFXlWOk_bgX6fGm/w364-h640/alive.jpeg)
Claramente 16 Kb no son suficientes...
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEij9wkIZtS31kB9dVzA3YD0gbAVwX78ubfK9GPjOH46eygkEP3MK-6MVOznAEZ-sm5wclE9Awbl4UFOT12pqw-zq57unEr1XnVZhtYlBLVQBmzLzdP_Yats5KwGegZlF5MDy87P_hnQ7pI5xZT7xaBGeBTnvgVUruol2u7qmFfu3V2TA09XfJR8oFAxOB3v/w640-h360/c16kb.jpeg)
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¿Entonces el difícil es el chip TED?
Yo no diría que es fácil, conseguir la CPU por 40-50€ creo que es tener algo de suerte, puede que en el momento en que necesites el reemplazo sólo haya por 70€ o mas.
Lo de los sustitutos no sé, algunos tenían mala fama.
Creo que falla más la CPU, al menos hasta quedar completamente no funcional.
El TED creo que puede fallar parcialmente, algo que sólo nota el joystick, y no recuerdo pero quizá tiene arreglo interponiendo algo en el zócalo del TED.
Me parece que no puedes conectar 2 joysticks a la vez, con esos adaptadores sencillos de joystick Atari. Necesitas ese adaptador de jjsaenz.
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Yo no diría que es fácil, conseguir la CPU por 40-50€ creo que es tener algo de suerte, puede que en el momento en que necesites el reemplazo sólo haya por 70€ o mas.
Lo de los sustitutos no sé, algunos tenían mala fama.
Creo que falla más la CPU, al menos hasta quedar completamente no funcional.
Por ahora espero no necesitar nada de eso. Esta parece funcionar bien.
El TED creo que puede fallar parcialmente, algo que sólo nota el joystick, y no recuerdo pero quizá tiene arreglo interponiendo algo en el zócalo del TED.
Tengo que conseguir un adaptador de joystick.
Me parece que no puedes conectar 2 joysticks a la vez, con esos adaptadores sencillos de joystick Atari. Necesitas ese adaptador de jjsaenz.
Algo he visto pero no entendí bien qué eran esas placas, pensé que era para tener 4 joysticks.
Igual esta con uno creo que mas no voy a necesitar.
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Dudas...
¿Este equipo con un SD2IEC va sobrado? o sea, ¿ya carga todo lo que hay?
Vi por ahí que el cartucho Sidekick64 también se puede usar, ¿alguna experiencia?
Otra cosa, me comentan que se podría hacer la ampliación de 16 kb a 64 kb a través de un cartucho, sin tener que tocar la placa. ¿alguien sabe algo?
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Las dudas anteriores siguen en el aire.
Otro par de dilemas, uno que puede ser importante y otro que es cuestión de gustos.
La duda importante:
Cuando enciendo el ordenador hace una cosa rara... al principio me parecía que hacía un flash el led y a los pocos segundos arrancaba normalmente. A veces me parece que es la llave que no hace bien contacto y por eso tarde en arrancar.
¿Es normal esto en un 16? yo creo que no, que es apenas darle al interruptor debería ya estar encendido...
La duda trivial:
Ya tengo una fuente he visto carcasas 3D y me dieron ganitas de hacer una para meter adentro esta nueva, que es pequñita.
¿Qué opinais?
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjcjnZiLHaXqcKB99bI7pLEDxnQ6uO0nhARuc6CIPELNozZp39OfKc27naOnoh3pmM_Pcw4xcQ6G57EtqolBN83PkHW7cjmTbnwv98bI2JYwiCZnrvHgsczt2piyuvNzqJz3mIe5YSVh-qi1JskUnTtEYviv4DLm15M4RQ9AJgpb7CwlW3aPLCniSH02gaH/s600/photo-collage.png.jpg)
Yo creo que la primera (logo naranja) o la última son las que mas me gustan.
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Al menos a mi los c16 me arrancan inmediatamente, mas rápido que un C64 (y que un VIC20 por supuesto). O sea no en "pocos segundos".
Respecto de las ampliaciones de memoria, no hay nuevas, sólo de la época, y salen pocas y caras. Es un poco misterioso cómo funcionan, porque colisionan con la circuitería interna que no permite más de 16k sin modificaciones.
Para el C16 hay 3 tipos de imágenes de disco:
- compatibles con SD2IEC, con SJLoad o Jiffydos. No se me ocurre ningún juego que no vaya y no tenga versión para SD2IEC. Ahora las conversiones las hacen para un firmware alternativo.
- compatibles con 1541, las demos grandes porque usan IRQ loaders, que están basados en las de C64
- compatibles con 1551, la disketera que se conectaba al puerto de cartucho y no al puerto IEC. Lo único que se me ocurre es el GEOS, pero me parece que no puede tener ratón (ni paddles). Comentar la 1551 parece hablar por hablar, pero es el modo por defecto del Yape, y si alguien se decide a programar para C16, tiene que tener en cuenta que la 1551 utiliza algunas direcciones de memoria que la 1541 no utiliza. Ahora hay algo parecido al SD2IEC pero emulando la 1551 que se llama tcbm2sd.
En Retrowiki parece que prepararon una tarjeta con SJLoad y juegos para SD2IEC. Yo no me descargué esa imagen porque tengo Jiffydos.
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Al menos a mi los c16 me arrancan inmediatamente, mas rápido que un C64 (y que un VIC20 por supuesto). O sea no en "pocos segundos".
Hoo... o sea que algo le pasa a este, tendré que hacer pruebas a ver si es el interruptor.
Respecto de las ampliaciones de memoria, no hay nuevas, sólo de la época, y salen pocas y caras. Es un poco misterioso cómo funcionan, porque colisionan con la circuitería interna que no permite más de 16k sin modificaciones.
Voy a pedir mas detalles, y los iré poniendo por aquí.
Para el C16 hay 3 tipos de imágenes de disco:
- compatibles con SD2IEC, con SJLoad o Jiffydos. No se me ocurre ningún juego que no vaya y no tenga versión para SD2IEC. Ahora las conversiones las hacen para un firmware alternativo.
- compatibles con 1541, las demos grandes porque usan IRQ loaders, que están basados en las de C64
- compatibles con 1551, la disketera que se conectaba al puerto de cartucho y no al puerto IEC. Lo único que se me ocurre es el GEOS, pero me parece que no puede tener ratón (ni paddles). Comentar la 1551 parece hablar por hablar, pero es el modo por defecto del Yape, y si alguien se decide a programar para C16, tiene que tener en cuenta que la 1551 utiliza algunas direcciones de memoria que la 1541 no utiliza. Ahora hay algo parecido al SD2IEC pero emulando la 1551 que se llama tcbm2sd
Tendría que configurar el emulador Yape para que funcione como una SD2IEC, e ir probando cosas a ver si algo no carga...
Entre los juegos de Plus4 que tengo guardados hay muchos discos, los iré probando.
Se agradecen las respuestas!
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Lo del disco me refería que es parecido a C64, lo que pasa que la emulación real de 1541 es un requisito menos frecuente. De hecho es un requisito algo indeseable porque les gusta que las cosas funcionen también en 1551 (que ni siquiera se enchufan en el mismo puerto).
No tengo ni idea de eso del arranque, no serán los condensadores?
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Ampliaciones a 64KB han aparecido a veces en ebay.
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Lo del disco me refería que es parecido a C64, lo que pasa que la emulación real de 1541 es un requisito menos frecuente. De hecho es un requisito algo indeseable porque les gusta que las cosas funcionen también en 1551 (que ni siquiera se enchufan en el mismo puerto).
Seguramente me he liado tontamente y le estoy dando demasiadas vueltas al tema, ya compraré una SD2IEC y listo.
No tengo ni idea de eso del arranque, no serán los condensadores?
Me parece que es algo que tendré que hacer ver...
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Ampliaciones a 64KB han aparecido a veces en ebay.
Aquí me han ofrecido ambas cosas: modificar la placa o hacer un cartucho de ampliación. Obviamente lo del cartucho parece mas atractivo, porque total ese puerto no lo voy a usar para nada más. Ya iré contando.