Autor Tema: ¿Tienen el mismo hardware y la misma medida de placa el C64C y la panera ?  (Leído 19935 veces)

SirArthur

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Y suenan peor... el 6581 (SID) suena bastante mejor que el 8580
Eso depende de las orejas.. Hay muchos músicos actuales que prefieren el 8580 precisamente por sus filtros que son más precisos. Sus músicas están creadas directamente para ese chip. Cada uno tiene sus cosas y no se puede decir realmente cual es "mejor" sino para cuál fue creada la música. Hay músicas que fueron creadas para oirse en un 6581 y en el 8580 suenan horrible y al revés. Pero si el 6581 suena como suena es precisamente por como es y por algún que otro fallejo de diseño que acabó siendo su virtud :)

danytoon

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Cuando el sonido digital del 8580 NO VA, y el del 6581 SI VA, no es cuestión de gustos.
A mí es que el tema "Pa gustos colores" me da mucho asco... repito, no todo es cuestión de gustos...

Aquí se ve claramente a lo que me refiero

http://www.youtube.com/watch?v=2VvM3_KZOAs

« última modificación: Mayo 23, 2017, 18:48:09 por Dany Quest »

pastbytes

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Podemos decir tambien que un C65 es peor que el C64 porque hay software del C64 que no va.  :D
O el C64 PAL que vino despues, que no corre bien algunos juegos NTSC, que son los originales.
Mi sintetizador de voz TAV64 usa sonido digital y funciona en los dos chips, evito usar solo el volumen generando tambien una onda cuadrada, y me parece que suena mas claro en el 8580, aunque creo que el volumen era menor que con el 6581. Yo no tengo Commodores con el 8580 asi que solo lo probe en 6581 y tambien en emulador.

danytoon

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No, el C65 no es peor porque haya cosas del C64 que no vayan... Eso no tiene ningún sentido.

Pero si un chip "tal cual" reproduce bien una cosa, y el otro no... Pues está claro...

Trismagia

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Bueno, puede ser que el sonido digital presente algunos problemas en esa demo pero no me parece muy objetivo plantear la comparación entre el SID 6581/8580 usando ese tipo de material (They're Taking the SID to Isengard) que previsiblemente pudo haber sido programado para funcionar únicamente en alguno de los modelos. Mi C64C incorpora 8580 y recuerdo cargar BMX Kidz solo para escuchar "Go... Go, Go, Go", Born in the USA, Taivas & Tahdet y otros ejemplos de sonido digitalizado sin problema alguno. ¿Quizá esa demo está siendo emulada? Esto es algo a considerar porque no es muy acertado evaluar este tipo de cuestiones si no es con hardware real.
Es muy probable que existan diferencias entre algunas revisiones del SID 6581 (R1...R2... R3...) y también entre ambos modelos de SID pero no creo que sean tan notables.
Me resulta algo absurdo este tipo de debates cuando además la mayoría no teníamos ni sonido estéreo en este tipo de sistemas.
Este asunto ya es tratado de manera extensa y un ejemplo de esto es lo que puede encontrarse aquí...

http://kompjut0r.blogspot.com.es/2015/12/c64-sid-shootout.html
« última modificación: Mayo 23, 2017, 19:26:01 por Trismagia »

pastbytes

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Lo del C65 lo dije en broma, pero lo del C64 PAL es asi, no es totalmente compatible con el original NTSC, asi que no es cuestion de gustos que un juego original funcione mas lento en PAL, y con diferentes colores. Es cierto que podemos crackear el original para que funcione un poco mejor en PAL, pero lo mismo podemos hacer con la musica de 6581 para que se escuche mejor en un 8580.
Si somos puristas hay que serlo en serio, C64 NTSC y 6581, lo demas son inventos modernos que no igualan al original.  :D

Naibor

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Por aquí tenemos al señor @uctumi que hace virguerías  con el SID, quizás él nos pueda dar su opinión.
10 PRINT "I LOVE COMMODORE 64"
20 GOTO 10

https://www.youtube.com/channel/UCmBlO_t5eKDtb7YiFAm9TNQ

danytoon

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Bueno, puede ser que el sonido digital presente algunos problemas en esa demo pero no me parece muy objetivo 

Pasa siempre en todas las voces digitalizadas... El Ghostbusters se escucha peor... 8580 no habla...


danytoon

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Si somos puristas hay que serlo en serio, C64 NTSC y 6581, lo demas son inventos modernos que no igualan al original.  :D


Totalmente de acuerdo! Por eso hace años que quiero un modelo NTSC!
« última modificación: Mayo 23, 2017, 22:24:25 por Dany Quest »

marcos64

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Ya sabia yo que el tema es de los que dan para mucho :D

En el 8580 hay samples que no se oyen pero otros si. Al menos en el mio. Escuchad algunas de las demos Frodigi de Algorithm.

Por otro lado, lo que yo he escuchado en un 8580 no lo he podido escuchar en un 6581. Asi que desde mi punto de vista subjetivo el 8580 suena mejor. Aunque para gustos colores.

Y mi C64 original tenia un 6581, asi que la nostalgia tira hacia el, pero mis oidos hoy me dicen lo contrario.
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pastbytes

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A mi me parecen buenos los dos, siempre tuve 6581 pero el 8580 tiene el sonido mas limpio por lo que escucho en videos y en emuladores. La calidad sin duda es mejor, el problema es que no tiene el bug del volumen y por eso algunos sonidos digitalizados no suenan, para mi es mas un tema de compatibilidad que de calidad de sonido. Por otro lado los clicks que hace el 6581 justamente por el bug ese son bastante molestos a veces.

Naibor

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Aquí dejo una comparativa entre chips SIDs

https://www.youtube.com/watch?v=WajuTeUXXi0
10 PRINT "I LOVE COMMODORE 64"
20 GOTO 10

https://www.youtube.com/channel/UCmBlO_t5eKDtb7YiFAm9TNQ

Trismagia

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Pasa siempre en todas las voces digitalizadas... El Ghostbusters se escucha peor... 8580 no habla...

Pues en ese caso será porque el juego fue desarrollado cuando el 8580 no estaba presente en el C64.
¿Ghostbusters no habla? Bueno, el software no es para toda la vida. Las plataformas y el hardware están sujetos a evolución o trampa. Uno puede asumir esa realidad o llevarse toda la vida quejándose.
A ver quien ejecuta aplicaciones de 16 bits en Windows 7 sin usar virtualización.


marcos64

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Aquí dejo una comparativa entre chips SIDs

https://www.youtube.com/watch?v=WajuTeUXXi0


Lo he visto hace no mucho.

Si alguien es capaz de decidir cual suena mejor viendo ese video se merece un premio ;d

Aunque Theshadowsnose tiene otros videos bastante buenos.
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marcos64

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Ademas, siendo estrictos, el 6581 puede reproducir samples debido a un defecto del chip. Asi que no se si se puede considerar un punto a su favor...
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