Autor Tema: ¿Tienen el mismo hardware y la misma medida de placa el C64C y la panera ?  (Leído 16455 veces)

Naibor

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Hay alguna diferencia en compatibilidad, fiabilidad o rendimiento entre las diferentes placas?

Se pueden intercambiar componentes internos entre ambos?, me refiero en el caso en que uno se averíe, que el otro quede para repuestos.
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marcos64

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Las fuentes de los diferentes modelos de 64 son intercambiables. Aunque hay diferencias de amperaje entre ellas en la practica no hay diferencia salvo que tengas muchos perifericos conectados y alimentandose del 64.

Si tienes preocupacion respecto a la fiabilidad de la fuente la unica solucion es comprar, o hacerte, una nueva.

Dentro te cada tipo de carcasa hay varias versiones, asi que a veces podras intercambiar las placas y a veces no.

Entre las placas pequeña y grande hay componentes que se pueden intercambiar pero la mayoria de los importantes NO: SID, VIC, el procesador no estoy seguro pero no lo intentaria. La PLA es completamente diferente y no hay posibilidad de intercambiarlas. Las CIAs creo que si se pueden.

Los teclados se pueden intercambiar siempre pero las teclas sueltas a veces no.

Las placas modernas son mas fiables que las antiguas. Pero hay diferencias en como suena el SID y en como se ve el VIC. A mi no me importan pero hay gente a la que si.
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Naibor

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Gracias @marcos64  y las diferencias en cuanto a gráficos y sonido son para mejor en las modernas o son para peor según tu opinión?
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Jordi

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Yo tuve el c64c y se veía igual.  O es que las diferencias no son muy apreciables. El teclado era más cómodo y permitía escribir sin cansarte. Con el final cartridge escribí relatos que luego imprimía o guardaba en cinta.
@Naibor son muy buenas compras. Ya diras como va el tom, tengo mucha curiosidad. Para el sd2iec yo compre una tarjeta de 4gb pero creo que se puede poner al menos 8. También depende del modelo. En los chinos compré un lector de tarjetas otg y con él inserto juegos que bajo al movil y se los paso. Sólo recuerda que los nombres tienes que cambiarlos a todo minúsculas (uso Rename Master freeware para eso) y si son cortos mejor.

Jordi

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Que vas a usar para verlo? Una tele antigua ?

Naibor

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Que vas a usar para verlo? Una tele antigua ?

Sí es una tele relativamente antigua, es 4:3 TFT de 19'' es la única 4:3 que tengo por aquí.
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Naibor

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He probado el cable AV por primera vez y la verdad es que se ve un poco mejor, digamos que no hace la típica niebla del RF, así que en eso hemos mejorado.

Pero he vuelto a revivir la pesadilla del Datasette, toda la tarde intentando cargar algún juego, he probado unas 10 cintas y sólo he podido cargar el Desert Fox original, tras ajustar el cabezal como unas 4 veces, con su correspondiente carga. Pero ni siquiera he podido jugar porque necesita joystick, eso sí, he vuelto a escuchar el sonido del chip SID, ¡¡¡ que emoción !!!

He limpiado el cabezal del Datasette con alcohol, pero nada, creo que las cintas no están en muy buen estado después de 25 años, y a eso le sumamos que he perdido la habilidad de regular el cabezal... pues al final toda la tarde viendo dar vueltas las cintas  :-\ :-\ :-\

Voy a esperar a que llegue el SD2IEC y jubilar definitivamente el Datasette.
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marcos64

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Gracias @marcos64  y las diferencias en cuanto a gráficos y sonido son para mejor en las modernas o son para peor según tu opinión?

En mi opinion las diferencias son muy sutiles. Realmente si no te dedicas a buscarlas ni te das cuenta.

Respecto al sonido, el SID nuevo consigue hacer cosas que el antiguo no llega pero algunos sonidos digitalizados suenan muy atenuados en el nuevo.

El video se ve algo mas nitido en el VIC moderno pero sus colores son algo mas palidos y tiene el problema de los puntos blancos.

Insisto en que son cosas muy subjetivas y que ademas pueden variar segun revisiones de los chips y cosas como los condensadores de los filtros y como se crean las señales en el modulador (todas las señales de video se crean/amplifican/convierten dentro del modulador y hay varias versiones de este). Excepto la atenuacion de los samples del SID moderno que es facimente audible aunque hay modificaciones para solucionarlo.

Yo uso la placa moderna simplemente porque tiene menor consumo y es mas fiable.

Y no te extrañes si lees opiniones diferentes. Especialmente sobre que SID suena mejor, es el tipico tema que crea discusiones infinitas :D
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Trismagia

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Naibor, algunos C64C incorporan chips de la serie 85xx (CMOS) que corresponden a diseños mejorados con respecto a la serie 65xx (NMOS). Los chips mas modernos suelen requerir menos voltaje y son algo más rápidos.
Conviene que te informes sobre el modelo y revisión de placa que posees. No sé si te compensará abrir la carcasa (¿Precinto de garantía intacto?) pero es la forma más sencilla de identificar los chips que se me ocurre.

Jordi

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Prueba a teclear esto qie es un alineador. No se si funciona.
0 REM ***  VISUAL DATASETTE HEAD ALIGN TOOL BY ENTHUSI/ONS ***
1 D=0: FOR B=0 TO 196: READ A: POKE (4*4096+B),A: D=D+A: NEXT:
2 PRINT D:IF D=26242 THEN SYS 4*4096
10 DATA   32,  68, 229, 169,  59, 141,  17, 208, 169,  24, 141
11 DATA   24, 208, 138,  41,   7,  10,  10, 133, 252, 138,  74
12 DATA   74,  74, 133, 253,  74, 102, 252,  74, 102, 252, 101
13 DATA  253,   9,  32, 157,   0, 192, 165, 252, 157,   0, 194
14 DATA  189,   0, 194, 157,   0, 194, 144,   3, 254,   0, 192
15 DATA  232, 224, 200, 208, 209, 169, 128, 133, 252, 162,   0
16 DATA  138,   41, 248, 157,  0, 196, 165, 252, 157,   0, 198
17 DATA   74, 144,   2, 169, 128, 133, 252, 232, 208, 235,  88
18 DATA  160, 254, 204,  18, 208, 208, 251, 173,  17, 208,  48
19 DATA  246, 173
20 DATA  173,  13, 220,  41,  16, 240, 249, 173,  13, 220, 162
21 DATA    0, 169,  16, 232,  44,  13, 220, 240, 250, 120, 165
22 DATA    5, 201,   3, 176,  22, 164,   6, 185,   0, 194, 133
23 DATA   20, 185,   0, 192, 133,  21, 188,   0, 196, 177,  20
24 DATA   29,   0, 198, 145,  20, 198,   5, 208, 203, 169,   6
25 DATA  133,   5, 198,   7, 208, 182, 169,   5, 133,   7, 230
26 DATA    6, 165,   6, 201, 200, 208, 170, 169,   0, 133,   6
27 DATA  133, 195, 162,  32, 134, 196, 168, 145, 195, 200, 208
28 DATA  251, 230, 196, 202, 208, 245, 240, 147

Jordi

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Las cintas casi seguro que estan bien. El cabezal no. De hecho los cds duran menos que las cintas, al contrario de lo que nos quisieron hacer creer.

Naibor

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Naibor, algunos C64C incorporan chips de la serie 85xx (CMOS) que corresponden a diseños mejorados con respecto a la serie 65xx (NMOS). Los chips mas modernos suelen requerir menos voltaje y son algo más rápidos.
Conviene que te informes sobre el modelo y revisión de placa que posees. No sé si te compensará abrir la carcasa (¿Precinto de garantía intacto?) pero es la forma más sencilla de identificar los chips que se me ocurre.

Gracias @Trismagia  aún no he recibido el C64C, y no lo espero hasta el día 22. Tengo en cuenta todo lo que apuntas, y cuando me llegue postearé aquí las impresiones y algunas fotos.
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Naibor

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1 D=0: FOR B=0 TO 196: READ A: POKE (4*4096+B),A: D=D+A: NEXT:
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Gracias @Jordi , ¿realmente funcionan los Azimuth por software?¿ a mi nunca me funcionaron, de hecho siempre he tenido un destornillador de estrella y apuntado en las cintas la posición del cabezal para que cargue.

Mira aquí te pongo una foto de mis cintas, en ellas puedes ver como apuntaba las vueltas de cabezal.

« última modificación: Mayo 12, 2017, 09:50:14 por Naibor »
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¡¡¡ Deseando estoy que me llegue el SD2IEC !!! y el TOM 2 para ver si tengo joy o no.

Les mandé un email al fabricante preguntándoles por los mejores joys para el C64 con el TOM 2, pero no me han respondido.

En casa tengo 2 joys y 1 pad, 1 de ellos es bastante complejo con Force Feed Back, que seguro que no va a funcionar, y además ni me interesa que funcione ya que es un joy para simuladores de vuelo, pero otro es bastante simple, y el pad tiene como 16 botones, pero espero que funcione.
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Jordi

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No lo se. Yo usaba una cinta que la ponías y cuando salian rayas estaba bien y funcionaban todas las cintas. Pero el problema es que el tornillo de tanto moverlo se afloja. De modo que al final dura poco. A lo mejor si se fija con pintura. Pero si requiere moverlo para usar cintas estiradas es un problema