Autor Tema: Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64  (Leído 6171 veces)

Jeff

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #30 en: Septiembre 30, 2017, 19:46:30 »

   Hola

   Pues, realmente con un diodo zener solo no se protege un circuito de manera adecuada, si que se pueden usar como reguladores de tensión pero hay que tener en cuenta algunos factores más.
   En caso de que usáramos un zener como medida de protección habría que añadir la resistencia de drenaje para limitar el paso de corriente por el zener, otra cosa a tener en cuenta es que el zener funciona en un baremo de tensión, por encima de está se quema y por debajo no conduce.

   Incluso así de colocar un zener + resistencia de drenaje de 1 w no te sirve ya que el consumo esta cerca de 9 watios. Y medir la rapidez con la que actúa el zener, que puede ser que no nos sirva para nada en el encendido.

   Lo mejor es hacer una fuente al gusto, con cualquier cosa que le quieras poner.

   Pero lo mejor de las anteriores es que ya están en el mercado, y las puedes adaptar con facilidad para infinidad de cosas y sin tener ni idea de soldar un cable.

Yo lo del Zener también lo valoraba. Pero con un transistor en linea.
En el momento que el Zener entra en avalancha, cortar el paso de corriente a través del transistor mediante un montaje del Zener en su Base o en su Gate (depende del transistor que montemos)
Transistor, zener, un par de resistencias para hacer un divisor de tensiones y un fuse en la linea... 2€ en la tienda. A eso hay que sumarle:

- Una punta de soldador.
- Una bombilla de 100W para el pasillo.
- Otra bombilla de 15W para la nevera.
- Un buscapolos molón que has visto en el mostrador de la tienda.
- Un alargador para la lampara de noche.
- Un multiple para enchufar el Commodore, la tele y el cassete y jubilar el antiguo que lo desconecta el gato cada vez que pasa.
- Un pack de agua, un paquete de kelogs, zumo de naranja, una pizza tarradellas, quita-esmalte de uñas, un recambio para el airwick del baño y un paquete de macarrones (aprovechando que pasamos por el SPAR)
- Un cafelito y un paquete de Chester en la tasca de debajo de casa para leer el periódico deportivo de turno.
- Dos euros en el Euromillón en la administración que hay en la esquina.

Total:
- 2 € en la tienda de electrónica.
- 30€ en en recursos varios.

Al final... se te pasó la tarde y no has hecho nada con la fuente... y como tienes poco tiempo... enchufas el commodore como siempre: Con la cuña atranca-puertas.
 ;D ;D ;D
Press ANY key (¿Donde esta la tecla ANY???)
 

Naibor

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #31 en: Octubre 01, 2017, 09:16:31 »
Por qué siempre habláis de 1 zener de 5v, no habría que poner uno para cada línea, es decir uno de 5V dc y otro de 9V AC ?¿

10 PRINT "I LOVE COMMODORE 64"
20 GOTO 10

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Scooter

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #32 en: Octubre 01, 2017, 11:18:24 »
Los zener van en continua, no en alterna.
Si es raro que se estropee un 7805 y de más tensión, es aún más raro que lo haga un transformador. Mucho pero que mucho más raro.
Normalmente cuando se rompe algo se corta, no se cruza, con lo que la salida de tensión es cero.
Para el resto de casos un zener + fusible vale. El zener solo tiene que sobrevivir el tiempo necesario hasta que se funda el fusible. El resto del tiempo no hará nada.
Eso solo pasará si el 7805 muere en cruce y deja pasar la continua sin estabilizar que serían unos 9V. Creo que seo solo pasa una de cada mil veces que se rompe un 78xx y los 78xx se rompen poco.
En cualquier caso no está mal un circuito de protección porque hay chips muy difíciles de reemplazar, no porque sea común.
No es que esté mal el circuito del tiristor, es que no aporta mucha ventaja y es más conplicado, y sobre todo caro.

Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk

 
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Jeff

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #33 en: Octubre 01, 2017, 11:20:28 »
Ponemos zener en la linea de 5 y no en la de 9Ac, porque un zener sigue siendo un diodo cuando no entra en avalancha.
Si pusieramos el  zener en la linea de 9 tendríamos un rectificador de median onda.
A parte, la linea de 9 no alimenenta directamente la placa, sino puertos. Creo recordar.
La linea de 9 si falla, es por rotura de un hilo de trafo. Si tuvieramos problemas de aislamiento en el primario o secundario del trafo y nos cambiara la relacion de transformacion de esa linea, nos protegería el fusible.
Si quisieramos hacer algo mas seguro, entonces habría que hacer rectificación y luego inversión, por lo que la fuente sería mas compleja.

Press ANY key (¿Donde esta la tecla ANY???)
 
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kopsec

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #34 en: Octubre 01, 2017, 19:14:15 »

Si es raro que se estropee un 7805 y de más tensión, es aún más raro que lo haga un transformador. Mucho pero que mucho más raro.
Normalmente cuando se rompe algo se corta, no se cruza, con lo que la salida de tensión es cero.
Para el resto de casos un zener + fusible vale. El zener solo tiene que sobrevivir el tiempo necesario hasta que se funda el fusible. El resto del tiempo no hará nada.
Eso solo pasará si el 7805 muere en cruce y deja pasar la continua sin estabilizar que serían unos 9V. Creo que seo solo pasa una de cada mil veces que se rompe un 78xx y los 78xx se rompen poco.
En cualquier caso no está mal un circuito de protección porque hay chips muy difíciles de reemplazar, no porque sea común.
No es que esté mal el circuito del tiristor, es que no aporta mucha ventaja y es más conplicado, y sobre todo caro.

Enviado desde mi 5056D mediante Tapatalk

Normalmente no es que se muera el 7805, sino que debido al calorcito falle la soldadura de la patilla de masa, o se abra la resistencia que lleva en serie para conseguir 5,2 Voltios. Cuando se abre la resistencia, es decir dejas al 7805 sin la conexión de masa te pasan los 9-10V de contiua llevandose por delante los chips. A mi me pasó con mi primer C64 y reparé la fuente, loq que habia fallado era la soldadura de masa.



Las fuentes de PC se pueden usar para los 5V pero están sobredimensionadas y suelen tener bastante rizado, lo que no recomiendo es usar una fuente para varios equipos si puede haber por medio conexiones de masa compartidas que pueden provocar bucles de masa.

El problema del zener es que el punto de disparo es muy aproximado y cualquier pico puede fundir el fusible.

Respecto al transformador de 9V AC, con uno de 1A (9VA), como mucho 12VA es más que suficiente, no recomindo usar uno más grande ya que la tensión de salida sube más cuando no está al 100% de consumo, provocando un mayor calentamiento del regulador interno. Además creo que los C64C apenas consumen de esta línea.

Otra opción es usar dos fuentes de cierta calidad y soldar las salidas en un conector DIN, estas podrían ser una alternativa de cierta calidad, como dijo Naibor:

http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1242188/
http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/7300209/
http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1391768/
http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=061051032&cPath=887
« última modificación: Octubre 01, 2017, 20:00:46 por kopsec »
 
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Almighty God

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #35 en: Octubre 01, 2017, 22:52:24 »
   Si tienes una fuente de PC y no quieres usar trafo, también se puede, yo fabriqué también algunas para algún colega con este circuito de Tomas Pribyl y así no tienes necesidad de añadir trafo y queda más compacta usando una fuente de barebone de esas pequeñitas, y alimentaba la 1541-II y el C64. Os dejo el enlace:
   
    http://www.ide64.org/stuff.html

   saludos
Beyond the Stars
 
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Carlos

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #36 en: Noviembre 16, 2017, 21:40:10 »
 

mjj

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #37 en: Noviembre 16, 2017, 23:29:30 »
Nop. La mía aún aguanta 8)

 

Naibor

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #38 en: Noviembre 18, 2017, 11:46:49 »
Me parece muy cara la fuente.

Hay un artículo que me parece muy interesante, que es este cable con 2 adaptadores, para fuentes de alimentación estándar de 5v DC y 9v AC

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-cable-adapter-for-commodore-64-64c
10 PRINT "I LOVE COMMODORE 64"
20 GOTO 10

https://www.youtube.com/channel/UCmBlO_t5eKDtb7YiFAm9TNQ
 

marcos64

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #39 en: Noviembre 18, 2017, 15:59:16 »
Nop. La mía aún aguanta 8)



Creo que tengo una exactamente igual :D

La compraste en Cimex Electronica?
http://marcos64.orgfree.com/
Actualizacion 22/4/2018: Actualizada Load'N'Run numero 5 con nuevos TAPs y PRGs.
 

mjj

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #40 en: Noviembre 18, 2017, 21:11:24 »
Es de una tienda de Alicante que se llamaba Novel Micro pero hay otra pegatina debajo así que seguro que el fabricante era otro. Lo que sí sé es que costó un dineral la jodía (9.500 Pts). Eso sí, los condensadores de SIEMENS.

 

marcos64

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #41 en: Noviembre 19, 2017, 13:43:58 »
Supongo que seria alguna fuente OEM que se vendia en diferentes tiendas (o distribuidores) y cada una le ponia su marca.

Hace ya un tiempo le cambie los condensadores por unos mas modernos y para mi sorpresa se calentaba mas que antes... o sea que eso de cambiar condensadores no siempre es buena idea :D

Ahora las tripas ya no son las originales pero estoy seguro que es la misma caja, el mismo transformador, el mismo rectificador Fagor, estaba montada igual con los transistores pegados a las laminas de aluminio laterales con el pegote de pasta termica y con esa pedazo resistencia...

Pero me costo 6900 pesetas en Cimex  :P

Tengo pensado desde hace mucho meterle una fuente actual para los 5V (una Delta de 3 amperios), dejar el transformador y asi tener una fuente a prueba de bombas :D
http://marcos64.orgfree.com/
Actualizacion 22/4/2018: Actualizada Load'N'Run numero 5 con nuevos TAPs y PRGs.
 

josepzin

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #42 en: Noviembre 20, 2017, 12:42:49 »
Hay un artículo que me parece muy interesante, que es este cable con 2 adaptadores, para fuentes de alimentación estándar de 5v DC y 9v AC

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-cable-adapter-for-commodore-64-64c

Que interesante ese adaptadorcito!

Naibor

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #43 en: Enero 07, 2018, 16:59:59 »
He encontrado esta fuente que venden en polonia, y al parecer tiene buenos feedback de los compradores.

La verdad es que está muy bien de precio y estoy pensando en comprar una.

¿Alguien la ha probado o tiene algún tipo de información?

https://www.ebay.com/sch/electroware_pl/m.html?item=112690040927&hash=item1a3cd9905f%3Ag%3AwfYAAOSwYwJaDXiD&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
10 PRINT "I LOVE COMMODORE 64"
20 GOTO 10

https://www.youtube.com/channel/UCmBlO_t5eKDtb7YiFAm9TNQ
 
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celiddoro

Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
« Respuesta #44 en: Enero 07, 2018, 18:10:42 »
Pues tiene muy buena pinta, desde hace bastante tiempo estoy por hacerme con una nueva por si acaso.
Lo mejón