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Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: Naibor en Septiembre 28, 2017, 17:38:14

Título: Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 28, 2017, 17:38:14
Tengo entendido que cuando se rompe la fuente de alimentación hay muchas posibilidades de que sobrecargue los circuitos del C64 y provoque una avería mayor.

He visto varios aparatos para proteger de sobrevoltajes el C64 en caso de avería de la fuente de alimentación, y me gustaría saber vuestra opinión acerca de estos aparatos, donde comprarlos, el precio y si realmente son necesarios y efectivos.

Gracias.

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Maniako en Septiembre 28, 2017, 18:25:18
Hable usted con el Sr. Kopsec. 8)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 28, 2017, 19:02:03
Ok gracias Maniako.

Sr. @kopsec me puedes dar información acerca de estos dispositivos ? muchas gracias.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Septiembre 28, 2017, 21:53:39
Yo me compraria una fuente nueva de las que hay.

O me la montaria yo con un transformador 230V-9V y una fuente de alimentacion de 5V de una marca conocida que suelen incorporar todo tipo de protecciones.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 28, 2017, 22:28:00
Vosotros usáis algún tipo de protección, o fuente moderna? o vais con una original?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 28, 2017, 23:06:43

  Hola!

  Mi recomendación es usar una fuente de PC y te pillas a parte un trafo para los 9 voltios, yo tengo puesto uno de tres amperios porque también lo uso para alimentar otros ordenadores. Con una fuente potente de PC de la basura o muy barata puedes alimentar todos tus equipos y dependiendo del amperaje de la fuente todos a la vez y protegidos.
  Yo tengo dos amigas, un c64 y dos 1541-II alimentados a la vez...
  Es muy facil de montar, añadiendo un trafo y unos porta fusibles...
 
 Saludos
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 29, 2017, 07:03:41
Gracias @Almighty God ,  sabes de algún tutorial o algún esquema fácil de seguir para convertir una fuente de PC en fuente de C64?

Se puede conseguir fácilmente un conector de alimentación al C64? no parece que sea mu estándar no?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Maniako en Septiembre 29, 2017, 09:28:51
Yo uso los trafos originales. Alguna vez he pensado en algo menos falible que unas fuentes de alimentación algo vetustas, pero me puede el romanticismo.

Para usar una fuente de PC, solo tienes que puentear dos cables para que se active la fuente, es muy sencillo.

@kopsec ha cocinado un protector para la fuente original. (ALERTA DE SPOILER) La presentará en retrobcn si todo va bién.

Por ahí hay muchos aparatos que realizan esas funciones o como bién dicen más arriba, una fuente moderna y más fiable vale la pena.

Yo seguiré con mis cuñatopes de puerta originales y cuando peten, a llorar a un rincón
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Maniako en Septiembre 29, 2017, 09:31:21
Se puede conseguir fácilmente un conector de alimentación al C64? no parece que sea mu estándar no?

Creo recordar que es de 7 pins. Algo tiene que haber por ebay.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Septiembre 29, 2017, 10:01:52
Hace un momento puse un mensaje pero ha desaparecido ?!?!?

Lo importante: el conector de alimentacion es un DIN estandar, lo encontraras en cualquier tienda local de electronica. Parece un poco raro porque en algunas fuentes solo tiene los pines que hacen falta (reduccion de costes al extremo :D )
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Septiembre 29, 2017, 12:39:14
Almightygod tiene un tutorial en su web, aunque no es una fuente de PC: http://level64andmore.blogspot.com.ar/2014/05/fuente-de-alimentacion-de-alto.html

@Almighty God , prueba el enlace a tu web que tienes en el perfil  :P
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: kopsec en Septiembre 29, 2017, 15:28:43
Protectores hay muchos y la posibilidad de que la fuente original se averíe dando 9-10 V en la línea de 5V es bastante elevada, simplemente un fallo en la soldadura de masa, como se ve en la imagen (en el ejemplo es un regulador de 12V). La consecuencia de esto pueden ser varios chips quemados como PLA y SID.

(http://www.learnabout-electronics.org/PSU/images/78xx-oc-to-Gnd.jpg)

Las fuentes comerciales modernas, suelen llevan protección de sobrevoltaje, que actúa entre 5.75 ~ 6.75V.

En la web he visto el saV64, RiboCop, el de RayCarlsen.... básicamente hay dos tipos, los que usan un relé para desconectar la alimentación y los que usan un dispositivo de estado sólido (transistor, FET, SCR...)
El relé es un dispositivo electromecánico con lo cual el tiempo de actuación es bastante elevado, del orden de los mS, mientras que los otros son bastante más rápidos, ofreciendo mejor protección.

Si quereis informaros mejor, recomiendo estos enlaces:
https://easyeda.com/example/Commodore_64_Computer_Saver_overvoltage_protection_circuit_simulations-0ht3pLJ42 (https://easyeda.com/example/Commodore_64_Computer_Saver_overvoltage_protection_circuit_simulations-0ht3pLJ42)
https://easyeda.com/example/Uberclamp_simulation-RzsmgyQ8q (https://easyeda.com/example/Uberclamp_simulation-RzsmgyQ8q)

Hace poco he diseñado un circuito más para proteger de sobretensiones nuestro querido C64, al utilizarlo con la fuente original, es un circuito relativamente sencilo y barato, llamado CROWBAR que lo que hace es tirar a masa a través de un SCR los 5V cuando detecta una sobretensión, en este caso mayor de 5,45V, fundiendo un fusible y evitando daños a nuestro C64.

El precio de momento en RetroBarcelona será de 25€, luego 30. La principal pega que tiene es que si nuestra fuente falla fundirá el fusible y habrá que cambiarlo (y reparar o cambiar la fuente), pero comparando el precio de un fusible con el SID o PLA... además hay uno de recambio incluido !!!!

(https://lh3.googleusercontent.com/MhLSanrRf6v6NfhFDH_XBHx0axAWGg3_iNrLaiNhkAFcahj__Bh4m4eEtvt_f381l-pXfvtMxCsVXVKA_mTPnznNoPUEga3ncNSr4-viDgCURNLqpQygdiyTe25hgUwQpFDRt0MymA)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 29, 2017, 21:20:56
Y qué os parece este tipo de hardware? alguien lo conoce?

Es muy pequeño y práctico, si realmente hace lo que dice que hace, me parece muy interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=jWV1JkCl_2g
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Septiembre 30, 2017, 01:05:12
Suena a lo que comentó @kopsec, no sé si sea lo mismo...

Hace poco he diseñado un circuito más para proteger de sobretensiones nuestro querido C64, al utilizarlo con la fuente original, es un circuito relativamente sencilo y barato, llamado CROWBAR que lo que hace es tirar a masa a través de un SCR los 5V cuando detecta una sobretensión, en este caso mayor de 5,45V, fundiendo un fusible y evitando daños a nuestro C64.

El precio de momento en RetroBarcelona será de 25€, luego 30. La principal pega que tiene es que si nuestra fuente falla fundirá el fusible y habrá que cambiarlo (y reparar o cambiar la fuente), pero comparando el precio de un fusible con el SID o PLA...

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: kopsec en Septiembre 30, 2017, 01:21:59
Es uno más de tantos, creo que ya hay una versión 1.1 más pequeña que va dentro del conector din.

El que he hecho yo es más tocho ...;-)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 11:09:25

  No hay mucho de dificultad en la fuente de PC, colocas un puente entre el cable verde y una de las masas, y si consigues una qué ya tenga interruptor de encendido a parte mejor un trafo que según que fuente se lo puedes poner dentro para los nueve voltios y un fusible.  Se hace en un rato, incluso lo del conector, cortas el de la fuente original, empatas y ya. Esto es una manera hiper sencilla. Mi fuente tengo una conexión multisistema, y lo que hago es colocar latiguillos preparados para cada ordenador. es sencillo para evitar tener varias fuentes si tienes más equipos en la mesa.

  De cualquier forma puedes mirar el foro de Level 64 que tenemos un artículo de Ready/Level 64 de cómo fabricar una fuente con un protector de tensión muy efectivo y sobre todo rápido, cosa importante en este tema.

  Te dejo el enlace:
 
  http://level64andmore.blogspot.com.es/2014/05/fuente-de-alimentacion-de-alto.html

  saludos
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 11:24:35
  Os dejo algunas fotos de una de mis fuentes, para cuando voy a alguna reunión que es la que tengo a mano, el latiguillo más ancho es donde están todos los voltajes y puedo configurar casi cualquier ordenador de los que nos molan. después tambien tengo dos latiguillos fijos para Amiga y CD32 en el ancho esta el latiguillo para C64.
 
  Falta proteger las conexiones del trafo... ;)
 
  Saludos
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 30, 2017, 12:20:57
Tienes algún tutorial o esquema para fabricarse uno para C64?

Sobre todo para la toma de corriente alterna, entiendo que los 5 v continua es más fácil de sacar, pero supongo que el transformador es para convertir a alterna los 9v?¿
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 13:22:24

  La toma de alterna es solo comprar un trafo de 220Vac a 9Vac de al menos 1,5 amperios y ya está, le colocas y un fusible adecuado en la fase que va al ordenador. el trafo de la foto es grande porque el atari 800XL requiere al menos 3 amperios, pero si es solo para Commodore 64 lo pillas más ajustado...

  En este libro tienes el circuito de la fuente entera bien claro, se ve la parte de 9 voltios que es la que tendrías que añadir.

   http://www.robotsandcomputers.com/computers/manuals/c64_t&rg.pdf
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 30, 2017, 13:26:42
Y no sería más práctico y menos aparatoso comprar 2 transformadores, uno de 5v continua (que supongo que cualquiera de móvil valdría) y otro de 9v alterna, y conectar ambos a un DIN de C64?

¿Qué amperaje necesita la toma de 5v?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 13:35:29
  Si solo vas a usar el C64, sip. ( Y es un sistema pa doomies). La fuente de 5v procurar comprar siempre algo de calidad, con poco rizado.  ;)

  1,7 amperios para los 5VDC voltios y 1 para los 9VAC, pero si usas ultimate o chamaleon, te recommiendo que pongas alguito más, sobre todo si en un futuro te compras una supe CPU jajaja
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 30, 2017, 13:38:37
Muchas gracias

¿De qué amperaje me recomiendas para los 5v? alguna marca en concreto?

Y para los 9v alterna, ¿alguna marca en concreto?, sabes de alguna web dónde los vendan?

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 13:39:49

  ALI como cosa rara, jejeje
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 30, 2017, 14:17:59
Sí que voy a ir con 1541U2+

¿ Qué te parece este transformador para la salida 9V AC 2Amp?

http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=061051033&cPath=887

No veo muchas opciones...
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Septiembre 30, 2017, 14:38:47
La entrada es de 220V en lugar de 230V, asi que la salida sera algo superior a los 9V. Por lo demas parece estar bien, un transformador es un aparato muy simple.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Scooter en Septiembre 30, 2017, 14:39:43
¿De verdad hay tantos problemas de sobretensiones?
Llevo toda la vida haciendo mantenimiento de equipos electrónicos y con los dedos de una mano ma sobran para contar las veces que me ha pasado.

Con un zener de 5V1 de 1W , y un fusible sobra. 1€ echando por lo alto.



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Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Septiembre 30, 2017, 14:43:16
Domingo se ha montado una usina nuclear... :P

La verdad es que las fuentes de PC son muy buenas para estas cosas, yo mismo tengo dos desmontadas y sin uso. Aunque es cierto que no son muy pequeñas y quizas si es para un solo equipo sea mas simple usar dos fuentes pequeñas como la que puso Neibor.

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 16:54:20
 
   Hola

   Pues, realmente con un diodo zener solo no se protege un circuito de manera adecuada, si que se pueden usar como reguladores de tensión pero hay que tener en cuenta algunos factores más.
   En caso de que usáramos un zener como medida de protección habría que añadir la resistencia de drenaje para limitar el paso de corriente por el zener, otra cosa a tener en cuenta es que el zener funciona en un baremo de tensión, por encima de está se quema y por debajo no conduce.

   Incluso así de colocar un zener + resistencia de drenaje de 1 w no te sirve ya que el consumo esta cerca de 9 watios. Y medir la rapidez con la que actúa el zener, que puede ser que no nos sirva para nada en el encendido.

   Lo mejor es hacer una fuente al gusto, con cualquier cosa que le quieras poner.

   Pero lo mejor de las anteriores es que ya están en el mercado, y las puedes adaptar con facilidad para infinidad de cosas y sin tener ni idea de soldar un cable.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Septiembre 30, 2017, 17:30:22
 
  Casualmente en la revista Commodore World número 58 preservado recientemente viene un artículo para construir tu fuente para Commodore 64. ;)

  http://ind.commodoremania.com/981
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Septiembre 30, 2017, 19:01:39
No tenía ni idea del Zener, bueno en realidad no tengo ni idea de electrónica en general.

El caso es que he leído un poquito y estos diodos sirven para regular la tensión y según he leído son bastante precisos.

¿Por qué no funcionaría @Almighty God ? si en teoría el zener impide que pase un voltaje superior al establecido en el diodo.

Poniendo uno de 5v dc y otro de 9v ac entre el C64 y la fuente, en caso de sobretensión ¿no lo pararía fundiéndose?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jeff en Septiembre 30, 2017, 19:46:30

   Hola

   Pues, realmente con un diodo zener solo no se protege un circuito de manera adecuada, si que se pueden usar como reguladores de tensión pero hay que tener en cuenta algunos factores más.
   En caso de que usáramos un zener como medida de protección habría que añadir la resistencia de drenaje para limitar el paso de corriente por el zener, otra cosa a tener en cuenta es que el zener funciona en un baremo de tensión, por encima de está se quema y por debajo no conduce.

   Incluso así de colocar un zener + resistencia de drenaje de 1 w no te sirve ya que el consumo esta cerca de 9 watios. Y medir la rapidez con la que actúa el zener, que puede ser que no nos sirva para nada en el encendido.

   Lo mejor es hacer una fuente al gusto, con cualquier cosa que le quieras poner.

   Pero lo mejor de las anteriores es que ya están en el mercado, y las puedes adaptar con facilidad para infinidad de cosas y sin tener ni idea de soldar un cable.

Yo lo del Zener también lo valoraba. Pero con un transistor en linea.
En el momento que el Zener entra en avalancha, cortar el paso de corriente a través del transistor mediante un montaje del Zener en su Base o en su Gate (depende del transistor que montemos)
Transistor, zener, un par de resistencias para hacer un divisor de tensiones y un fuse en la linea... 2€ en la tienda. A eso hay que sumarle:

- Una punta de soldador.
- Una bombilla de 100W para el pasillo.
- Otra bombilla de 15W para la nevera.
- Un buscapolos molón que has visto en el mostrador de la tienda.
- Un alargador para la lampara de noche.
- Un multiple para enchufar el Commodore, la tele y el cassete y jubilar el antiguo que lo desconecta el gato cada vez que pasa.
- Un pack de agua, un paquete de kelogs, zumo de naranja, una pizza tarradellas, quita-esmalte de uñas, un recambio para el airwick del baño y un paquete de macarrones (aprovechando que pasamos por el SPAR)
- Un cafelito y un paquete de Chester en la tasca de debajo de casa para leer el periódico deportivo de turno.
- Dos euros en el Euromillón en la administración que hay en la esquina.

Total:
- 2 € en la tienda de electrónica.
- 30€ en en recursos varios.

Al final... se te pasó la tarde y no has hecho nada con la fuente... y como tienes poco tiempo... enchufas el commodore como siempre: Con la cuña atranca-puertas.
 ;D ;D ;D
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Octubre 01, 2017, 09:16:31
Por qué siempre habláis de 1 zener de 5v, no habría que poner uno para cada línea, es decir uno de 5V dc y otro de 9V AC ?¿

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Scooter en Octubre 01, 2017, 11:18:24
Los zener van en continua, no en alterna.
Si es raro que se estropee un 7805 y de más tensión, es aún más raro que lo haga un transformador. Mucho pero que mucho más raro.
Normalmente cuando se rompe algo se corta, no se cruza, con lo que la salida de tensión es cero.
Para el resto de casos un zener + fusible vale. El zener solo tiene que sobrevivir el tiempo necesario hasta que se funda el fusible. El resto del tiempo no hará nada.
Eso solo pasará si el 7805 muere en cruce y deja pasar la continua sin estabilizar que serían unos 9V. Creo que seo solo pasa una de cada mil veces que se rompe un 78xx y los 78xx se rompen poco.
En cualquier caso no está mal un circuito de protección porque hay chips muy difíciles de reemplazar, no porque sea común.
No es que esté mal el circuito del tiristor, es que no aporta mucha ventaja y es más conplicado, y sobre todo caro.

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Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jeff en Octubre 01, 2017, 11:20:28
Ponemos zener en la linea de 5 y no en la de 9Ac, porque un zener sigue siendo un diodo cuando no entra en avalancha.
Si pusieramos el  zener en la linea de 9 tendríamos un rectificador de median onda.
A parte, la linea de 9 no alimenenta directamente la placa, sino puertos. Creo recordar.
La linea de 9 si falla, es por rotura de un hilo de trafo. Si tuvieramos problemas de aislamiento en el primario o secundario del trafo y nos cambiara la relacion de transformacion de esa linea, nos protegería el fusible.
Si quisieramos hacer algo mas seguro, entonces habría que hacer rectificación y luego inversión, por lo que la fuente sería mas compleja.

Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: kopsec en Octubre 01, 2017, 19:14:15

Si es raro que se estropee un 7805 y de más tensión, es aún más raro que lo haga un transformador. Mucho pero que mucho más raro.
Normalmente cuando se rompe algo se corta, no se cruza, con lo que la salida de tensión es cero.
Para el resto de casos un zener + fusible vale. El zener solo tiene que sobrevivir el tiempo necesario hasta que se funda el fusible. El resto del tiempo no hará nada.
Eso solo pasará si el 7805 muere en cruce y deja pasar la continua sin estabilizar que serían unos 9V. Creo que seo solo pasa una de cada mil veces que se rompe un 78xx y los 78xx se rompen poco.
En cualquier caso no está mal un circuito de protección porque hay chips muy difíciles de reemplazar, no porque sea común.
No es que esté mal el circuito del tiristor, es que no aporta mucha ventaja y es más conplicado, y sobre todo caro.

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Normalmente no es que se muera el 7805, sino que debido al calorcito falle la soldadura de la patilla de masa, o se abra la resistencia que lleva en serie para conseguir 5,2 Voltios. Cuando se abre la resistencia, es decir dejas al 7805 sin la conexión de masa te pasan los 9-10V de contiua llevandose por delante los chips. A mi me pasó con mi primer C64 y reparé la fuente, loq que habia fallado era la soldadura de masa.

(http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/plus4/powersupply.gif)

Las fuentes de PC se pueden usar para los 5V pero están sobredimensionadas y suelen tener bastante rizado, lo que no recomiendo es usar una fuente para varios equipos si puede haber por medio conexiones de masa compartidas que pueden provocar bucles de masa.

El problema del zener es que el punto de disparo es muy aproximado y cualquier pico puede fundir el fusible.

Respecto al transformador de 9V AC, con uno de 1A (9VA), como mucho 12VA es más que suficiente, no recomindo usar uno más grande ya que la tensión de salida sube más cuando no está al 100% de consumo, provocando un mayor calentamiento del regulador interno. Además creo que los C64C apenas consumen de esta línea.

Otra opción es usar dos fuentes de cierta calidad y soldar las salidas en un conector DIN, estas podrían ser una alternativa de cierta calidad, como dijo Naibor:

http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1242188/ (http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1242188/)
http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/7300209/ (http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/7300209/)
http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1391768/ (http://es.rs-online.com/web/p/fuente-de-alimentacion-enchufable/1391768/)
http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=061051032&cPath=887 (http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=061051032&cPath=887)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Octubre 01, 2017, 22:52:24
   Si tienes una fuente de PC y no quieres usar trafo, también se puede, yo fabriqué también algunas para algún colega con este circuito de Tomas Pribyl y así no tienes necesidad de añadir trafo y queda más compacta usando una fuente de barebone de esas pequeñitas, y alimentaba la 1541-II y el C64. Os dejo el enlace:
   
    http://www.ide64.org/stuff.html

   saludos
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Carlos en Noviembre 16, 2017, 21:40:10
Por no abrir otro hilo, alguien la tiene o la ha probado?

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-for-commodore-64

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0560/9965/products/C64Sine1_1024x1024.jpg)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: mjj en Noviembre 16, 2017, 23:29:30
Nop. La mía aún aguanta 8)

(https://i.imgur.com/pvIkzGYl.jpg)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Noviembre 18, 2017, 11:46:49
Me parece muy cara la fuente.

Hay un artículo que me parece muy interesante, que es este cable con 2 adaptadores, para fuentes de alimentación estándar de 5v DC y 9v AC

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-cable-adapter-for-commodore-64-64c
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Noviembre 18, 2017, 15:59:16
Nop. La mía aún aguanta 8)

(https://i.imgur.com/pvIkzGYl.jpg)

Creo que tengo una exactamente igual :D

La compraste en Cimex Electronica?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: mjj en Noviembre 18, 2017, 21:11:24
Es de una tienda de Alicante que se llamaba Novel Micro pero hay otra pegatina debajo así que seguro que el fabricante era otro. Lo que sí sé es que costó un dineral la jodía (9.500 Pts). Eso sí, los condensadores de SIEMENS.

(https://i.imgur.com/jcvgeODl.jpg)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Noviembre 19, 2017, 13:43:58
Supongo que seria alguna fuente OEM que se vendia en diferentes tiendas (o distribuidores) y cada una le ponia su marca.

Hace ya un tiempo le cambie los condensadores por unos mas modernos y para mi sorpresa se calentaba mas que antes... o sea que eso de cambiar condensadores no siempre es buena idea :D

Ahora las tripas ya no son las originales pero estoy seguro que es la misma caja, el mismo transformador, el mismo rectificador Fagor, estaba montada igual con los transistores pegados a las laminas de aluminio laterales con el pegote de pasta termica y con esa pedazo resistencia...

Pero me costo 6900 pesetas en Cimex  :P

Tengo pensado desde hace mucho meterle una fuente actual para los 5V (una Delta de 3 amperios), dejar el transformador y asi tener una fuente a prueba de bombas :D
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Noviembre 20, 2017, 12:42:49
Hay un artículo que me parece muy interesante, que es este cable con 2 adaptadores, para fuentes de alimentación estándar de 5v DC y 9v AC

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-cable-adapter-for-commodore-64-64c

Que interesante ese adaptadorcito!
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Enero 07, 2018, 16:59:59
He encontrado esta fuente que venden en polonia, y al parecer tiene buenos feedback de los compradores.

La verdad es que está muy bien de precio y estoy pensando en comprar una.

¿Alguien la ha probado o tiene algún tipo de información?

https://www.ebay.com/sch/electroware_pl/m.html?item=112690040927&hash=item1a3cd9905f%3Ag%3AwfYAAOSwYwJaDXiD&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: celiddoro en Enero 07, 2018, 18:10:42
Pues tiene muy buena pinta, desde hace bastante tiempo estoy por hacerme con una nueva por si acaso.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Enero 07, 2018, 18:29:11
Pues sí y de precio está muy bien también. Por 50€ con gastos de envío tienes una.

Yo tenía en proyecto hacerme una con el cable adaptador, pero es que haciendo cuentas:

15 € cable adaptador
12 € fuente 5v
15 € fuente 9v
_____________
42 €

Casi que no merece la pena ni untarse ...
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 12, 2018, 19:35:16
Dos cosas: sabe alguien si el transformador usb de un móvil vale para los 5v?
Y la otra: he leído que dicen que la fuente negra es la que más peligro tiene de quemar chips. Las otras tienen más o menos peligro? Son iguales por dentro?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Febrero 12, 2018, 23:33:14
@Maniako quizás lo sepa o quizás te diga algo equivocado... a tu riesgo :P
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Maniako en Febrero 13, 2018, 08:08:02
Dos cosas: sabe alguien si el transformador usb de un móvil vale para los 5v?
Y la otra: he leído que dicen que la fuente negra es la que más peligro tiene de quemar chips. Las otras tienen más o menos peligro? Son iguales por dentro?

5v DC son 5vDC, tanto da de donde vengan, lo que tienes que ver es los amperios que da. Si montas uno inferior a lo que necesita , el voltaje caera, se recalentara y estropeara.

Pon uno que como minimo dé el doble de A de los que necesita un C=.

Los trafos negros son lo peor XD. Han caido 2 en mis manos y ambos averiados.
No los he abierto, pero supongo que si serán iguales a otros modelos. Supongo que será por la baja calidad de los materiales usados que mueran tanto.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Febrero 13, 2018, 11:24:41
Dos cosas: sabe alguien si el transformador usb de un móvil vale para los 5v?
Y la otra: he leído que dicen que la fuente negra es la que más peligro tiene de quemar chips. Las otras tienen más o menos peligro? Son iguales por dentro?

Las fuentes de alimentacion USB que usan los moviles te pueden valer si dan el amperaje necesario. Yo usaria una de al menos 2A (5Vcc) para estar seguro. Luego depende de la calidad que tenga esa fuente, una chinorris posiblemente sea menos fiable que las fuentes de alimentacion de Commodore.

Los ladrillos negros son seguramente las fuentes peores que fabrico Commodore, lo puedo asegurar por experiencia propia.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Febrero 13, 2018, 11:31:26

Los trafos negros son lo peor XD. Han caido 2 en mis manos y ambos averiados.
No los he abierto, pero supongo que si serán iguales a otros modelos. Supongo que será por la baja calidad de los materiales usados que mueran tanto.


Abrelas con cuidado, resuelda BIEN todas las soldaduras y seguro que vuelven a funcionar (aunque siempre hay excepciones...). Luego ponle unas gomas (silentbloks) a modo de patitas y ya esta. El fallo de estas fuentes eradebido a que vibraban mucho y eso hacia que fallaran las soldaduras.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 13, 2018, 15:42:37
Muchas gracias @Maniako y @marcos64. Esta es una foto de mi fuente. Según dice los 5v llevan 1.5 amperios. Me podéis decir si esta fuente marrón es buena o mala o si tiene riesgo o no? No suele calentarse gran cosa. Tiene un fusible que no sé si sirve para algo o qué papel hace.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180213/0c1ba267230491e9eed50e0d84c35a7d.jpg)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Febrero 13, 2018, 17:35:47
Agregada una encuesta para saber qué tipo de fuente usáis, ya que me parece interesante que conozcamos lo que usamos cada uno.

Yo uso actualmente el ladrillo blanco con en C64C y tengo que decir que a penas se calienta, la cuña marrón se calienta muchísimo más, y cuando se calienta huele a resina desde el primer día, es el olor característico que me recuerda a las tardes de juegos.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: PacoBlog64 en Febrero 13, 2018, 17:55:39
Yo uso la de @kopsec, lo mehón!!!
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Febrero 13, 2018, 18:35:20
Muchas gracias @Maniako y @marcos64. Esta es una foto de mi fuente. Según dice los 5v llevan 1.5 amperios. Me podéis decir si esta fuente marrón es buena o mala o si tiene riesgo o no? No suele calentarse gran cosa. Tiene un fusible que no sé si sirve para algo o qué papel hace.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180213/0c1ba267230491e9eed50e0d84c35a7d.jpg)

En principio ni mas ni menos riesgo que cualquier otra fuente original de C64.

Si no se calienta mucho es buena señal. Prueba que los voltajes son correctos con el C64 encendido.

El fusible solo esta para evitar incendios. NO proteje al C64 NI a la propia fuente.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 13, 2018, 21:28:46
Ah gracias.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 14, 2018, 09:45:44
Pero pone que la línea tv es de 1.5 amperios. Significa que otro transformador debería para sustituirlo tener 3a ?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Febrero 14, 2018, 10:00:54
En principio un C64 consume alrededor de 1A (las placas grandes algo mas y las compactas menos). El resto es para alimentar los posibles perifericos y para dejar algo de margen. Si vas a usar una fuente nueva mejor añadir algo mas por seguridad, con una fuente de calidad de 2A tienes mas que de sobra pero si quieres usar una de 3A mejor (aunque la diferencia seria minima, por ejemplo no tendria sentido usar una de 6A).
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: kopsec en Febrero 14, 2018, 10:49:03
He encontrado esta fuente que venden en polonia, y al parecer tiene buenos feedback de los compradores.

La verdad es que está muy bien de precio y estoy pensando en comprar una.

¿Alguien la ha probado o tiene algún tipo de información?

https://www.ebay.com/sch/electroware_pl/m.html?item=112690040927&hash=item1a3cd9905f%3Ag%3AwfYAAOSwYwJaDXiD&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

En Lemon hay varios comentarios, algunos usuarios se quejan de interferencias en el monitor.
La construcción interna de las mismas ha ido variando, la última versión utiliza una fuente Meanwell IRM-10-5 para los 5 voltios. Esta fuente tiene un rizado de 200mV (0,2 V) un poco alto para el C64.

http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=66126&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=66126&postdays=0&postorder=asc&start=15)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 15, 2018, 21:42:53
Me parece muy cara la fuente.

Hay un artículo que me parece muy interesante, que es este cable con 2 adaptadores, para fuentes de alimentación estándar de 5v DC y 9v AC

https://en.retrogamesupply.com/collections/commodore/products/power-supply-cable-adapter-for-commodore-64-64c
Gracias @Naibor. He comprado esto y supongo que llegará la semana que viene. Lo he comprado en la version 7 din para usar la fuente original para los 9v y con el transformador de 5voltios y 2a que venden. Así ya estoy protegido
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Febrero 15, 2018, 22:08:40
Ok ya nos contarás qué tal te va
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 25, 2018, 15:20:35
Ayer probé el artículo. Es muy bueno. Consiste en un cable doble que se conecta al c64. A este cable se le conecta la fuente original por un lado y al otro se conecta el transformador de 5v. Yo lo pedí con uno incluido que es lo más recomendable ya que es bueno y sale sólo por 8 euros más.
Al principio vi que el transformador tenía el clásico "made in china" escrito pero bueno, también China crea la mayoría de la electrónica que consumimos y por ejemplo las cámaras Nikon y mil cosas de calidad.
Este pequeño transformador es bueno. No se calienta y va perfecto y tiene un led verde. Parece sobrado de potencia ya que permanece bastante frío.
El conjunto funciona genial. La fuente original marrón NO SE CALIENTA. Se ve que generar 9v sólo lo lleva mejor. De hecho el olor a plástico quemado ha desaparecido (da un poco de pena pero también da tranquilidad ). Si lo toca con la mano está sólo un poco tibio tras 3 horas de usarlo, más tirando a frío que a caliente.
Todos los enchufes conectan bien firme y vale para c64 y c64c.
Total: una buena alternativa de protección usando la bonita fuente original y que puedes ver que funciona. Y el precio bastante barato y menor que otras cosas.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 27, 2018, 22:13:02
Esto es como se ve el cable doble. El lado gordo va a la fuente original. El otro al transformador de 5 voltios.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180227/efa86f5e4a994c7f9cc8afc3ccac94bc.jpg)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 27, 2018, 22:16:22
Este vale 10 euros. El 5v si lo quieres son 8 y el envío 5 o 7 si es certificado. Me parece muy bien precio.
No es una protección general sin embargo. Sólo ante el peligro mayor del famoso 5v asesino. Supongo que otros cachivaches como el de kopsec protegen de más cosas.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Febrero 27, 2018, 23:51:07
Muchas gracias por compartir la experiencia Jordi es muy interesante ese cable.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2018, 00:12:58
Muchas gracias por compartir la experiencia Jordi es muy interesante ese cable.
De nada. Yo estoy contento con él.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Febrero 28, 2018, 11:43:07
Que interesante... no entiendo eso de que la fuente no se caliente :?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2018, 16:26:28
Que interesante... no entiendo eso de que la fuente no se caliente :?
Sí. Parece que lo que más calentamiento produce es la parte que genera los 5 voltios . No sé porqué pero con esto se calienta muy poco.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Febrero 28, 2018, 17:41:59
Tiene lógica que se caliente menos, porque al no tener consumo la línea de 5v, por lo tanto no tener resistencia, trabaja menos la fuente, y se calienta menos.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2018, 19:44:23
Tiene lógica que se caliente menos, porque al no tener consumo la línea de 5v, por lo tanto no tener resistencia, trabaja menos la fuente, y se calienta menos.
Debe ser eso. Y si es eso es que el de 5v que ponía commodore dentro del otro no era ninguna gloria.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Febrero 28, 2018, 22:17:34

  Creo que ya lo he puesto en este foro alguna vez, pero bueno por si os interesa una fuente realizada por Ready/Level 64 con una protección "inteligente" saludos. Es barata y sencilla de fabricar.

  http://level64andmore.blogspot.com.es/2014/05/fuente-de-alimentacion-de-alto.html
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Marzo 07, 2018, 16:48:27
Los de Retrofun acaban de sacar una fuente de alimentación para el C64 a un precio bastante bueno.

Lo acabo de ver ahora mismo, no tengo referencias pero suelen ser gente seria, yo les compré el Tom2 y la verdad es que funciona de maravilla. Dejo aquí el enlace:

https://www.ebay.es/itm/NEW-POWER-SUPPLY-COMMODORE-C-64-EU-PLUG/173186107976?hash=item2852b24a48:g:mhwAAOSwmulalt7z
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Jordi en Marzo 07, 2018, 20:31:41
Este sábado estuve jugando al Sam's Journey, que es sensacional. Me funcionó con el sd2iec como explicó @PacoBlog64
Además de ser un juego muy bueno creo que hace funcionar a tope el c64 ya que tiene música continua y debe requerir mucho proceso. El caso es que puedo confirmar que la fuente no se calentaba NADA y el 5v tampoco. Estuve 4 horas jugando. Muy buena compra este cable y transformador. Para quien tenga fuente original de cuña es una gran opción y muy  bien de  precio y calidad
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: cubelindo en Marzo 10, 2018, 17:02:03

Mi fuente de Commodore con dos salidas (para el C64 y para la 1541) con su interruptor on/off para no tener que usar el del C64, ha pasado a mejor vida
No hace nada. No ha roto nada porque el C64 va perfecto con otra fuente.
Ahora estoy con un "ladrillo blanco" de esos. Realmente es un fastidio eso de las fuentes (50€ por una fuente nueva es que, uf!)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: PacoBlog64 en Marzo 10, 2018, 17:08:14
Ahora estoy con un "ladrillo blanco" de esos. Realmente es un fastidio eso de las fuentes (50€ por una fuente nueva es que, uf!)

Es un desembolso importante pero vale la pena, te da mucha tranquilidad.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 03, 2018, 00:55:57
Bueno, pues llevo todo el día haciéndome una fuente de alimentación.

Es algo que tenía pendiente desde hace tiempo, ya que todo el mundo dice que es imprescindible tener una fuente moderna, y que la mayoría de problemas con el C64 suele ser causado de fuentes averiadas.

Pero curiosamente según la encuesta de este hilo, todos usáis fuentes Commodore de 30 años excepto 1 persona que usa la de Kopsec (consejos vendo que para mí no tengo... :) )

El caso es que antes de ayer empezó a hacerme cosas extrañas el C64, se quedaba colgado de vez en cuando, y me dio unos cuantos errores cargado D64 desde la Ultimate. Lo cual me llevó a sospechar de la fuente (ladrillo blanco), ya que se calienta muchísimo con la panera, cosa que con el C64C no pasa.

Así que esta mañana he ido a la tienda de electrónica y he comprado algunas cosas que me faltaban.

Pongo aquí los detalles del brico, aunque no tiene mucho misterio:
1 fuente de 9v AC 1 amp
1 fuente de 5v DC 3 amp
1 conector DIN 7 pin
1 caja de conexiones
1 cable de alimentación de PC
1 conector hembra para el cable de PC
1m de cable de 4 hilos

Más adelante me gustaría ponerle fusibles y un interruptor, pero por ahora voy a ir tirando tal y como está.

Lo que más trabajo me ha costado ha sido soldar el conector DIN 7, ha sido una verdadera tortura, no tengo mucha habilidad soldando, pero no entiendo como hacen conectores con tan poca superficie para soldar.

He seguido el esquema este:

(https://2.bp.blogspot.com/-gbK8em71bzA/WoYtjlihhCI/AAAAAAAAAbM/oaBTciCHGbQk4o8UY065mQYweo_l_W8LwCLcBGAs/s1600/C128_TO_C64_PSU.jpg)
 
Y también me he apoyado en el video tutorial de Jan Beta

https://www.youtube.com/watch?v=wWOU2sZv_ng (https://www.youtube.com/watch?v=wWOU2sZv_ng)


Edito para añadir fotos con la carcasa del transformador de 5v, para que esté más protegida.
Y el toque final, unos logotipos de Commodore que le aporta otro aire a la caja de conexiones
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Angel_64 en Junio 03, 2018, 09:31:24
El caso es que antes de ayer empezó a hacerme cosas extrañas el C64, se quedaba colgado de vez en cuando, y me dio unos cuantos errores ...
Así que esta mañana he ido a la tienda de electrónica y he comprado algunas cosas que me faltaban.

...Tambien lo tengo pendiente aunque voy comprobando la tensión de salida de vez en cuando por miedo y pánico general!.
Y por cuánto te ha salido todo aproximadamente?
Es bueno utilizar fuentes conmutadas o es preferible un transformador clásico?
Y de la averia (o no) del C64, fué la causa el transformador antiguo crees?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 03, 2018, 10:10:47
...Tambien lo tengo pendiente aunque voy comprobando la tensión de salida de vez en cuando por miedo y pánico general!.
Y por cuánto te ha salido todo aproximadamente?
Es bueno utilizar fuentes conmutadas o es preferible un transformador clásico?
Y de la averia (o no) del C64, fué la causa el transformador antiguo crees?

Pues más que avería creo que era falta de potencia, ya que el ladrillo blanco tiene 1,7 amp en los 5v (que es la fuente que usaba habitualmente), mientras que la cuña marrón tiene 2 amp (si no recuerdo mal), y con el C64C me funciona perfectamente.

Pero con la panera que estoy usando ahora, consume mucho más, y añadiendo que tengo conectado la Ultimate, con altavoces, 2 pen drives y el cable datassette, creo que los problemas eran falta de potencia.

Aunque no me ha dado tiempo de probarlo a fondo, ya que acabé anoche a las 2am, todas las pruebas que estoy haciendo han sido satisfactorias hasta ahora.

Esta fuente casera se calienta muchísimo menos , prácticamente temperatura ambiente, y me da más confianza que las fuentes con 30 años de antigüedad.

No es tan bonita como las originales pero la tranquilidad que me da me compensa con creces.

Con respecto a precios te digo exáctamente porque tengo aquí el ticket de compra:

Transformador 9v AC 17,53 (las hay más baratas, pero me he ido a una industrial)
Conector hembra cable de alimentación 1,75
1m de cable 4 hilos 1,63
Caja de conexiones 3,76
Goma pasahilos 0,39
Conector DIN 7 1,10
En total 26,16 €

El cable de alimentación y el trnasformador de 5v lo tenía ya.

La verdad es que echando cuentas, y sin contar las horas que me ha llevado (un montón, entre planificar, ir a comprar, sacar documentación de Internet y ejecutar, todo el día y parte de la madrugada), trae a cuenta comprar la de Kopsec que además seguro que es más fiable que la mía, pero era un proyecto que quería hacer por amor propio :)

Con respecto a lo de las fuentes conmutadas, no tengo ni idea, a ver si alguien que tenga más conocimientos nos lo aclara.



Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 03, 2018, 13:29:21
Pero curiosamente según la encuesta de este hilo, todos usáis fuentes Commodore de 30 años excepto 1 persona que usa la de Kopsec (consejos vendo que para mí no tengo... :) )

Edito para añadir fotos con la carcasa del transformador de 5v, para que esté más protegida.

Edito para añadir fotos con la carcasa del transformador de 5v, para que esté más protegida.

Yo uso una fuente Commodore pero es una de Amiga 600 que es conmutada con 3A en los 5V. El motivo es que me permite usar un C64 y 1541II a la vez, o un Amiga 500. Posiblemente deberia ir pensando en cambiar los condensadores electroliticos de la fuente.

Tambien tengo pendiente hacer una fuente con un transformado Fagor que tengo de una fuente compatible para C64 y una fuente conmutada moderna Delta o Meanwell pero la cosa quedo paralizada indefinidsamente al tener pensado hacer un MOD con todo interno, SD2IEC y fuente, pero tambien paralizado por la incompatibilidad del SD2IEC con el loader de Nostalgia.

Buena fuente te has montado. Solo decir que no creo que sea buena idea tener la carcasa de la fuente dentro de otra caja porque no disipara correctamente el calor.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 03, 2018, 13:31:59

Es bueno utilizar fuentes conmutadas o es preferible un transformador clásico?


Ninguno es mejor, tienen sus caracteristicas propias. Todo depende de la calidad con que este contruido uno u otro.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 03, 2018, 13:37:51
Pues más que avería creo que era falta de potencia, ya que el ladrillo blanco tiene 1,7 amp en los 5v (que es la fuente que usaba habitualmente), mientras que la cuña marrón tiene 2 amp (si no recuerdo mal), y con el C64C me funciona perfectamente.

La verdad es que echando cuentas, y sin contar las horas que me ha llevado (un montón, entre planificar, ir a comprar, sacar documentación de Internet y ejecutar, todo el día y parte de la madrugada), trae a cuenta comprar la de Kopsec que además seguro que es más fiable que la mía, pero era un proyecto que quería hacer por amor propio :)


Las cuñas marrones normalmente son de 1,5A, al menos no he visto ninguna de otro valor.

Pero al coste tienes que descontar el tiempo y dinero que habrias gastado en hacer otra cosa ;D
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 03, 2018, 15:05:47
Muchas gracias por tus respuestas marcos64, sabes que las aprecio mucho.

Con respecto a la ventilación, tienes toda la razón, puedo abrir unos agujeros en la caja y taparlos con alguna tela mosquitera que haría la función.

Lo apunto para la próxima revisión :)
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 03, 2018, 15:12:04
Por cierto @marcos64 ¿crees que es necesario poner un fusible para cada fuente, o estas fuentes modernas se les supone suficientemente fiables?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 03, 2018, 15:55:34
Una fuente moderna de calidad se supone que incorpora un fusible. En tu foto no se aprecia bien, asegurate de que sea asi.

En los 9Vca yo si que le he puesto un fusible. Es un gasto minimo y en algunas circustancias si que puede ser una ayuda decisiva.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 03, 2018, 16:22:49
pues la verdad es que no reconozco ningún fusible como tal, a no ser que vaya escondido en alguna carcasa de las que lleva, o que tenga una forma que no se identificar...

¿que fusible me recomiendas, y entiendo que iría en el positivo de la salida 5V no?

Con respecto al de 9v ac, ¿da igual el cable en el cual ponga el fusible no?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 03, 2018, 21:58:10
Yo he visto fuentes que tenian el fusible cubierto con macarron retractil. Quizas tambien pueda ser un componente SMD que es muy pequeño.

Respecto al fusible de los 5V no te voy a decir nada porque ahora mismo no lo tengo claro, hace mucho que estudie algo de electronica. Y supongo que la fuente si que tendra algun tipo de protecion.

Respecto a los 9Vca puedes ponerlo en cualquiera de los dos cables.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Naibor en Junio 04, 2018, 08:26:22
Muchas gracias marcos64 lo dejaré en standby por ahora.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: mjj en Junio 05, 2018, 01:32:32
Es bueno utilizar fuentes conmutadas o es preferible un transformador clásico?

El otro día vi un vídeo de este señor que se ha diseñado su fuente y habla sobre este tema (a partir del minuto 3:30):

https://youtu.be/oY6ycn7qmzo?t=209

Lo que entiendo con mis conocimientos de aficionado es que las fuentes conmutadas SIN toma de tierra tienen un pequeño condensador entre la entrada (220v) y la salida (5v), y que si tocas alguno de los contactos expuestos en el C64 (usuario, joystick, cassette), la descarga de ese condensador a través del cuerpo puede generar una corriente que dañe algún chip. Por ese motivo él opta por un diseño de fuente lineal (la típica compuesta por transformador tocho + rectificador + regulador).
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: josepzin en Junio 05, 2018, 13:13:01
Vaya tema tan amplio, si todo esto es solo para la fuente!!! :O
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Angel_64 en Junio 05, 2018, 22:15:43
Por ese motivo él opta por un diseño de fuente lineal (la típica compuesta por transformador tocho + rectificador + regulador).
Es la idea que me ronda...
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Scooter en Junio 09, 2018, 23:07:21
Son ideas peregrinas.
Una fuente conmutada de calidad es igual de segura que una lineal...de calidad.
Una fuente lineal mala es igual de insegura que una conmutada mala.

Una lineal es mucho más sencilla, mucho más voluminosa y mucho más ineficiente. Todo eso al revés en una conmutada.

Eso sí, los 9Vac son casi imposibles de obtener con algo que no sea un simple transformador. Se podrían generar a partir de una fuente de 24Vcc pero sería una complejidad innecesaria en mi opinión.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Almighty God en Junio 09, 2018, 23:49:22

  Bueno se puede hacer un sencillo convertidor DC-AC y no es mucho problema, y pesa menos que un trafo ;)

  Aquí hay uno que he usado yo, y se hace facil.
 
  http://www.ide64.org/stuff.html (http://www.ide64.org/stuff.html)

  saludos
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: Scooter en Junio 11, 2018, 22:08:20
Tiene toda la pinta de ser una M bien grande de onda cuadrada patatera.
Si va correcto con onda cuadrada, entonces es sencillo tirando a tonto hacerlo.
No sé por qué pensaba que era necesaria senoidal.
Si va bien con onda cuadrada eso se hace con la gorra.
¿Habéis probado esa placa y va bien?
¿Podéis verificar que es onda cuadrada? Tiene toda la pinta.

Ya puestos..  ¿Es necesario que sea de 50Hz?
Incluso¿Es necesario que sea AC?
¿Que es lo que alimentan esos 9Vac?
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: marcos64 en Junio 12, 2018, 11:55:56
De los 9V, en las placas grandes,  se sacan otra linea de 5V para evitar interferencias entre chips.

Ademas es necesario para alimentar el puerto de usuario, algunos perifericos (como por ej grabadores de EPROM) los necesitan.

Y el reloj del sistema (TI) funciona con esos 50Hz.

Lo mejor es poner un transformador y punto.
Título: Re:Proteger de sobrevoltajes y picos de tensión el commodore 64
Publicado por: mjj en Junio 21, 2018, 22:58:07
Otra fuente con protección de sobrevoltajes, esta vez de Edu Arana, próximamente en sus githubs...

https://twitter.com/edu_arana/status/1009878209809256450