Autor Tema: Little Computer People 2009 (LCP 2009)  (Leído 10041 veces)

Carlos

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Little Computer People 2009 (LCP 2009)
« en: Julio 20, 2009, 09:32:50 »
Parece que la gente del c64 no deja de sorprendernos. Estos días en la retroparty LCP 2009 en Suecia (http://lcp.c64.org/) entre otras cosas han 'inventado' un nuevo modo gráfico: el NUFLI que consiste basicamente en una resolución de 320x200 con 16 colores pero SIN parpadeo (los modos que hasta ahora existían con esas características tenían parpadeo). Además están preparando un editor (en Win32) para este nuevo modo.

No soy un experto en temas gráficos del c64, quizá Almighty God pueda explicarnos algo mas lo que supone el NUFLI. Para muestra un slideshow con música que han preparado para mostrar el nuevo modo: http://noname.c64.org/csdb/release/?id=81153

Además del NUFLI, ha habido las compos típicas (demos, gráficos, música, ...) todos los resultados aquí: http://lcp.c64.org/results-lcp2009.html y para ver las producciones aquí: http://noname.c64.org/csdb/event/?id=1506

Personalmente me encanta el que ganó la competición de gráficos: http://noname.c64.org/csdb/release/?id=81159 (no olvidemos que es una imagen en hi-res!)

Bieno

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« Respuesta #1 en: Julio 20, 2009, 17:44:52 »
Hace ya un poco que había visto imágenes en alta resolución, y la verdad es que es impresionante que después de tantos años, la gente se siga estrujando el cerebro para sacarle aún mas partido a esta pequeña máquina.

Almighty God

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« Respuesta #2 en: Julio 23, 2009, 22:00:57 »
La verdad es que este modo gráfico esta alucinante, aunque dibujar en un Commodore 64 se hace practicamente una agonía. Actualmente se podría dibujar en modo interlacedfli y después utilizar una utilidad que saldrá pronto
para convertir el gráfico a NUFLI. Este modo gráfico esta basado en los antiguos interlaced fli etc + algunos modos exclusivos de Crest, desarrollado con interrupciones y una mascara de sprites para obtener más colores... como se usa en el UFLI.
En fin una alucinada para cualquier commodoriano, aunque a mi siempre me gusta lo old school por eso casi siempre pinto en multicolour o FLI.

De cualquier forma no entiendo como sigo viendo algunos comentarios en foros sobre el ordenador mejor etc... Amstrad etc... que depende de los juegos que se analicen y cosas así... incluso spectrum zx es mejor... no se si es que los modelos de Spectrum y Amstrad que yo tengo no son los mismos que tienen los demás o que... yo alucino... ajeje...

Esta claro cual es el mejor... no... y bueno si usamos el modo entrelazado de NUFLI que tiene parpadeo pero mínimo... Hay que recordar que los colores son 16 que no hay más que todo se hace con estos...
:)

Saludos Commodorianos... Larga vida al rey... juas...


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marcos64

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« Respuesta #3 en: Julio 31, 2009, 14:44:55 »
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De cualquier forma no entiendo como sigo viendo algunos comentarios en foros sobre el ordenador mejor etc... Amstrad etc... que depende de los juegos que se analicen y cosas así... incluso spectrum zx es mejor... no se si es que los modelos de Spectrum y Amstrad que yo tengo no son los mismos que tienen los demás o que... yo alucino... ajeje...


Eso es algo que no cambiara nunca  :D  Es como el futbol, tu equipo es el mejor y punto. Mejor no comentar el tema, solo sirve para alimentar a los trolls.

Por cierto que hace unos dias me dejaron un Atari 1040 STFM y comprobe como su sonido era inferior al SID. Me esperaba algo mejor... pero esto es solo mi opinion.  :lol:
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« Respuesta #4 en: Julio 31, 2009, 21:31:59 »
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Por cierto que hace unos dias me dejaron un Atari 1040 STFM y comprobe como su sonido era inferior al SID. Me esperaba algo mejor... pero esto es solo mi opinion.




Eso es por que, por increible que parezca para una máquina de esa "altura", lleva como chip de sonido el Yamaha YM-2149, el cual es casi idéntico al AY-3-8910. ¡Vamos!... que lleva el mismo chip que los MSX y los Amstrad CPC.  :shock:
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« Respuesta #5 en: Agosto 01, 2009, 16:37:17 »
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Eso es por que, por increible que parezca para una máquina de esa "altura", lleva como chip de sonido el Yamaha YM-2149, el cual es casi idéntico al AY-3-8910. ¡Vamos!... que lleva el mismo chip que los MSX y los Amstrad CPC.  


Eso tenia yo entendido, pero hasta que no lo escuche por mi mismo pues como que no acababa de creermelo.
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« Respuesta #6 en: Agosto 01, 2009, 20:05:16 »
Cita de: "Marcos64"
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De cualquier forma no entiendo como sigo viendo algunos comentarios en foros sobre el ordenador mejor etc... Amstrad etc... que depende de los juegos que se analicen y cosas así... incluso spectrum zx es mejor... no se si es que los modelos de Spectrum y Amstrad que yo tengo no son los mismos que tienen los demás o que... yo alucino... ajeje...


Eso es algo que no cambiara nunca  :D  Es como el futbol, tu equipo es el mejor y punto. Mejor no comentar el tema, solo sirve para alimentar a los trolls.


Desde mi punto de vista, soy cepecero de pro aunque intento seer imparcial, creo que no hay una máquina mejor que otra, pienso que en determinados aspectos una es superior a las otras. Por ejemplo, el C64 en sonido barre!
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« Respuesta #7 en: Agosto 02, 2009, 13:00:38 »
Si es lo que decia antes: el tuyo es el mejor y punto. Yo despues del 64 me compre un Amiga 500 el cual seguro que estamos todos de acuerdo en que es mejor que el 64, pero prefiero el 64. Y eso que tengo unos excelentes recuerdos del Amiga.


Por cierto Mode 2 me encanta tu cita, pero no esta bien traducida. Mejor la original:

"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive music." Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989
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« Respuesta #8 en: Agosto 02, 2009, 22:32:44 »
Cita de: "Marcos64"
Si es lo que decia antes: el tuyo es el mejor y punto.


Por cierto Mode 2 me encanta tu cita, pero no esta bien traducida. Mejor la original:

"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive music." Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


Es que yo no estoy siendo parcial ya que no considero el CPC mejor y creo que si soy imparcial cuando digo que hay una máquina de 8 bits mejor en todo a las demás.

Pues yo juraría que la cita era con el tema de la generación y tal...aunque es verdad que la puse como yo la recordaba a pelo!  :P
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« Respuesta #9 en: Agosto 04, 2009, 16:34:35 »
Vaya, en mi mensaje anterior me temo que me explique mal y es posible que se me entendiera mal.
Cuando puse:
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el tuyo es el mejor y punto
no me referia al de ninguna persona en particular sino "al ordenador que cada uno de nosotros tuvimos en su dia". Y explicandome un poco mas: Cada uno de nosotros consideramos a nuestro ordenador como el mejor por el simple hecho de ser el nuestro. Y da igual que tengamos un Spectrum, un MSX, un Amstrad, un Commodore, un Atari...
De todas formas las diferencias entre ordenadores de 8bit eran relativamente pequeñas y me imagino que para una persona que no conozca los 8bits le pareceran todos iguales o casi.
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« Respuesta #10 en: Agosto 04, 2009, 16:57:58 »
Cita de: "Marcos64"
De todas formas las diferencias entre ordenadores de 8bit eran relativamente pequeñas y me imagino que para una persona que no conozca los 8bits le pareceran todos iguales o casi.
[/color]

Te aseguro que las diferencias no eran precisamente pequeñas... hombre si comparas cualquiera de ellos con un PC de ahora evidentemente que si, pero para su época tenian sus pros y contras bastante diferenciados.

Esto, de todas formas, es la polémica de siempre pero a mi me encanta y si alguno quiere usar el hilo para argumentar las bondades de su máquina (de forma razonada claro) por mi adelante  8)

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« Respuesta #11 en: Agosto 04, 2009, 17:53:36 »
Cita de: "Marcos64"
Vaya, en mi mensaje anterior me temo que me explique mal y es posible que se me entendiera mal.


No te has explicado mal Marcos, lo que ocurre que lo que he dicho yo es que para mi el Amstrad no es el mejor por que lo tuviese yo ni objetivamente tampoco.

Esta claro que estoy ligado al CPC emocionalmente al igual que lo estoy a la consola Atari 2600 (para muchos una consola de videojuegos de palotes y demás ignorando totalmente que estábamos en la era del cretácico por lo menos en lo que a videojuegos se refiere y no se podía pedir peras al olmo y lo que significo éste en el despegué del mundo del videojuego) pero eso no quiere decir que crea que es el mejor y por eso me gusta tener todas las máquinas de 8 bits que sean posibles porque cada una tiene sus bondades y sus pegas como todo en esta vida.

Por ejemplo, para mi el Spectrum una de las cosa buenas que tenía era la cantidad de software que era desarrollado para él, el CPC su diseño compacto todo en 1 por mucho que haya gente que lo vea como pega, El C64 su prodigioso sonido, el MSX el puntazo de los cartuchos y la cantidad de emblemáticos títulos para éste y así pues decenas .....
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« Respuesta #12 en: Agosto 05, 2009, 15:48:26 »
@ Mode 2: Me alegra que no me entendieras mal, la expresion era ambigua. No queria que creyeras que era algun tipo de ataque verbal hacia ti personalmente por el hecho de tener un CPC. Siempre es mejor aclararlo.
Debes de ser de los pocos que no consideran su 8bits como el mejor, al menos eres el primero al que le oigo (o leo) decirlo.

@ Carlos: No, no, no... otra Guerra Santa NO!!!!  :lol:
Al principio pueden parecer un ejercicio intelectual interesante pero enseguida aparecen los fanboys y la cosa degenera de mala manera  :roll:

Para mi el 64 es el mejor pero eso no quita para que reconozca que otros tengan sus puntos fuertes y el 64 sus puntos debiles, aun asi en su conjunto me parece el mejor. Y aunque hay ordenadores que a mi entender son claramente superiores como el C128 (pero que era un ordenador mas pensado para la ofimatica) o el MSX2 (salio al mercado siendo ya obsoleto, era un engaño, se vendia en precios del Atari ST o incluso del Amiga 500) y seguro que alguno mas.
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« Respuesta #13 en: Agosto 05, 2009, 16:38:55 »
Cita de: "Marcos64"
Debes de ser de los pocos que no consideran su 8bits como el mejor, al menos eres el primero al que le oigo (o leo) decirlo.


Sí, es algo que suele molestar en la escena cepecera pero bueno si yo veo una cosa que no me gusta la digo y no voy a decir que me gusta como hacen otras personas en las distintas plataformas.

Está claro que cuando veo juegos del CPC se me cae la baba sobre todo si he jugado a ellos y más si he sudado tinta china para acabarlo, es una jodida cuestión emocional y de añoranza.

Determinados títulos para el CPC pues veo que barren a otros de otras plataformas como ejemplo el excepcional Gryzor o el propio Renegade, que para mi es incluso mejor que la recreativa ya que el programador estuvo muy agudo y limo ciertas cosas chirriantes de la recre como lo poco estilizado de los cuerpos. Y ahora vendrá la gente y dirá pero si la recreativa era así tiene que ser así. Pues yo no pienso así.

Pero hay otros que no vea, cuando los mira te duelen y quizás en otra plataforma estén bastante mejor. Hay gente que a día de hoy le da miedo todavía comparar, y mira que hay emuladores, pero tiene miedo de despertarse del sueño.

Hoy en día, a la hora de evaluar un juego creo que a las típicas puntuaciones que aparecían en las revistas con parámetros como adicción, originalidad, gráficos, sonido habría que meter otro, el parámetro de la añoranza.

Un día, no muy lejano, espero verdaderamente coger una batería de juegos para cada una de las plataformas pero juegos que han sido programados originariamente para la plataforma en cuestión a analizar. No se debe de tener en cuenta meras conversiones porque a veces los programadores se dejan ir. El ejemplo más significativo es la copia indiscriminada de las versiones Spectrum para los usuarios de MSX, algo que para mi es injusto para los usuarios del MSX, no porque Spectrum me parezca peor ni nada de eso sino porque el MSX tiene sus propias características que debe potenciar y eso se hace centrándose desde principio en la propia máquina.

Pienso que la gente se ha molestado poco en intentar conocer las otras máquinas de 8 bits, ven la suya como un asno ve la zanahoria. Por si acaso perdonar el simil, no quiero faltar a nadie.




Citar
Para mi el 64 es el mejor pero eso no quita para que reconozca que otros tengan sus puntos fuertes y el 64 sus puntos debiles, aun asi en su conjunto me parece el mejor.


Por supuesto, lo que ocurre es que a veces el subjetivismo hace que los contras parezcan pequeños con tu ordenador y en otras plataformas se agigantan!!

Es lo de siempre como cuando hablamos de fútbol o de nuestra ciudad. En fin!!!
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« Respuesta #14 en: Agosto 07, 2009, 17:05:56 »
Esta claro que los recuerdos y las emociones influyen mucho. Y tambien la novedad. Muchos juegos (y otras cosas) vistos en su dia produjeron una impresion que ahora no harian. Incluso juegos que el el 84 parecian una maravilla en el 86 ya sabian a muy poco. Seguramente alguien que lo jugara en el 84 lo considerara mejor que alguien que lo jugara por vez primera en el 86.

Siempre he oido hablar muy bien de Gryzor y de Renegade, incluso quizas aun tenga por ahi las MicroMania en que los comentaron pero no llegue a jugarlos nunca. Ninguno de mis amigos tenian CPC. Seguramente se podran ver en youtube o en un emulador pero si no es en la maquina real no merece la pena.

Antes yo queria tener un ordenador de cada pero por suerte para mi me di cuenta de que no tenia sentido, algunos los puse en ebay y otros los regale a amigos. Por mis manos han pasado Dragon, MSX2, Amstrad 6128 (pero sin monitor y por tanto sin fuente de alimentacion), Atari ST y quizas alguno mas que me olvide. Todos los use excepto el Amstrad. Y he podido probar mas o menos el Spectrum, MSX1, Mac (de los clasicos) y VIC20. Y hubiera podido tener un Oric de haberlo querido. PERO si no tengo tiempo ni para el Commodore 64... asi que como es el que mas me gusta me centro en el con alguna infidelidad ocasional con el Amiga y el 16. Ademas esta la coleccion de 64s, 128s y demas pero que esta todo almacenado y no uso nunca mas que para encenderlos muy de vez en cuando (muchas veces pasan 2 o 3 años) y asegurarme que aun siguen funcionando. Aunque me gusta diferenciar por un lado mi (pequeña pero selecta) coleccion del equipo que tengo listo para usar.
Bueno, todo este parrafo para decir que el que mas me gusta es el 64, insisto en decir "el que mas me gusta" y no "el mejor es". La mayoria de la gente confunde ambos conceptos.

Estoy de acuerdo en lo de las recreativas. A mi tambien me gusta mas el Donkey Kong original de Commodore que la recreativa, tiene mejor "gameplay".

Si, las conversiones entre maquinas (y de las recreativas) para mi fueron lo que acabaron de hundir a los 8 bits. Unas pocas eran muy buenas pero la mayoria... algunas producen verguenza ajena. :oops:
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