Autor Tema: VERGÜENZA  (Leído 31140 veces)

danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #15 en: Marzo 12, 2017, 22:20:48 »
Zub si esto no es un llamamiento a "Ay que ver que no habéis comprao el juego!" es un llamamiento a las cifras...
El juego puede o no puede gustarte, y to eso, pero coño, de verdad, no creéis que en los últimos cinco años se está escuchando mucho la palabra COMMODORE en tos laos, y luego, pasan esas cosas?

kikems

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #16 en: Marzo 13, 2017, 11:25:48 »
Bueno Dany yo tampoco lo veo tan mal, que cada vez se nombre más al Commodore y que cada vez tenga más presencia o prestigio en el retro indica que cada vez más gente lo ha descubierto o que cada vez la gente sabe valorar mejor sus cualidades. No veo que esto necesariamente tenga que ir relacionado directamente con ventas de cualquier cosa que salga para Commodore. Tampoco veo que eso tenga q ser, ni bueno, ni malo, ni tampoco dar vergüenza.

Cierto es eso que dices que en muchos lugares etc.... ahora hablan o muestran cosas de 64 pq así piensan que son más retro-cultos, pero finalmente son lugares a los que el C64 antes no estaba presente y solo que se hable de ellos ya es positivo ( aunque a veces se digan auténticas burradas ).

Además de todo esto hay diferentes perfiles de aficionados y preferencias de los mismos, hay gente que les place el cacharreo ( crear o modificar hardware, probar cosas de interfaces y experimentar ), hay gente que solo lo tienen por curiosidad y para jugar a 3 o 4 títulos que siempre desearon y nunca han tenido en su plataforma preferida, otros son más puristas y solo comprar y coleccionan lo clásico, y luego está el amante y coleccionista del C64 que quiere y necesita todo aquello que salga para C64 sea bueno o malo, nuevo o viejo. También está la gente es aficionada a la Demo Scene y tiene los C64 para ver producciones y nada más, la gente aficionada a la música que solo tiene esas máquinas para escuchar y hacer producciones musicales y nada más ....

Por esto mismo que he dicho , compararlo con las ventas o interés del Ultimate II no tiene mucho sentido, todos estos perfiles de usuarios que he citado , necesitan o es posible que compren un Ultimate II, pero solo unos pocos pueden estar interesados en comprar un juego de nueva hornada ya sea pq les ha gustado o simplemente por coleccionarlo.

Por eso digo que el que aumente el interés en la máquina o plataforma no tiene necesariamente que verse reflejado directamente en ventas y más cocretamente con productos de nueva hornada.

Como bien dices puede que ese perfil de coleccionista y amante de todo lo que sale de  C64 es más en Alemania, Inglaterra etc... que en España. Yo pienso que aquí pocos son los coleccionistas de todo lo que sale, más bien curioseo , cacharreo y admiración por la plataforma, es lo que más abunda.

PD: Ya imagino que cuando dices "Commodore" te refieres principalmente al C64, en nuestro caso el RetroWars estando en descarga libre, ha vendido más de 100 copias originales físicas dentro de nuestro país, es un número de unidades originales que nunca pensé que se pudiera llegar a mover aquí. Imagino que la temática del juego y el juego en sí mismo también tiene que ver con las ventas. Un juego técnicamente impecable no necesariamente tiene que ser entretenido o del gusto de la mayoría. Seguro que si saliera un buen Last Ninja IV ( por poner un ejemplo ) se vendería de maravilla tanto dentro como fuera.
Tampoco soy muy partidario de esperar a que los juegos se vendan por simple apoyo, eso es medio limosna, prefiero que se vendan pq gustan o interesan.
« última modificación: Marzo 13, 2017, 11:47:35 por kikems »

Errazking

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #17 en: Marzo 13, 2017, 23:44:33 »
Como no puedo estar callado y también tengo opinión sobre este tema empezaré adscribiendome al último comentario de @kikems.
No se deben comprar los juegos por caridad.
Pero añado, aquí no se compran ni por misericordia, y me refiero al C64, del resto de máquinas no sé... 
Cierto es que el tejido que sustenta a los usuarios de C64 es variopinto y con muy diferentes motivaciones.
Vergüenza en general da la escene española, salvados por honrosas excepciones, pero digo mal, puesto que no es la escene la que resulta bochornosa, sino el conjunto de quienes la aclaman siempre y cuando sea gratis.
Y ahí el bochorno se extiende a las ferias, los comunicadores, los fenicios y a algunos divos, que como yo, pretenden destacar entre tanta mediocridad.
Parte del problema, al menos en C64 es que no hay juegos de calidad para los usuarios. Mentira, una cosa es lo que yo hago y otra bien distinta lo que se encuentra disponible fuera de nuestras fronteras.
Que la gente prefiere adquirir los clásicos?
Sin ningún género de duda.
Que eso redunda en perjuicio de la plataforma?
También.
Adquirir juegos nuevos permite el desarrollo de más proyectos. La adquisición de juegos viejos en cambio ayuda a inflar el precio de las cada vez más escasos originales y fomenta la proliferación de las repros a precio de incunables.
PD. Que Retro Wars haya vendido 100 copias es una buena señal del enorme éxito que supuso el Amiga, de la cultura pagadora de sus usuarios (acostumbrados a pagar y bien), de la simpatía que habéis sabido transmitir  los de Amigawave en ese juego y del apoyo que os brindan los usuarios de Amiga, huérfanos de juegos en nuestro territorio por largo tiempo. Algo que parece se va subsanando.
Y podría seguir, pero me voy a dormir...
Que me esperan en las catacumbas.



kikems

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #18 en: Marzo 14, 2017, 11:17:19 »
No es la primera vez que os veo quejáros de la comunidad o la escene. Yo entiendo como la escene aquellos que crean contenidos, juegos, música , demos, etc... y como comunidad a todos, usuarios, consumidores, creadores, comunicadores, etc...

Respecto a la escene, en el caso del C64 creo que está muy sana, puede que se hagan pequeños proyectos, pero veo a todos muy unidos y avanzando en diferentes direcciones y progresando proyecto a proyecto. En este caso la veo bastante sana y a fin de cuentas nadie hace esto por dinero ( 100 copias de retrowars con la caja original, las impresiones, el maldito disco de 3,5, el empaquetado y los gastos de envío, no da ni para pipas ), se hace por gusto y afición, si además ganas un premio y el reconocimiento de la gente , pues ya está ese es el mejor pago.

Respecto a la comunidad, eso ya es otra cosa, siempre hay ovejas negras, especuladores, etc..., en general yo veo bastante interés ( eso no quiere decir intenciones de compra ). Que siempre alguien va a hacer una feria para ganar dinero, o que siempre alguien va a intentar especular, eso está claro pero creo que son los menos.

Por lo que os veo comentar muchas veces, yo creo que entre el núcleo duro de los amantes del C64 sabéis algo de lo que yo no me entero, o tenéis alguna cuenta pendiente con alguien y al final lo traducís en la comunidad, pero eso es un error, alguien es alguien y la comunidad son todos.

marcos64

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #19 en: Marzo 14, 2017, 22:41:58 »
Lo que parece claro es que hay gente que ve la aficcion de diferentes formas. A algunos les gustan las cosas nuevas, a otros las clasicas. Los hay que prefieren el hard y los que solo se interesan por el soft. Los que les gustan los juegos y los que solo se interesan por las demos. Hasta hay algunos que solo lo usan para hacer musica en directo. Incluso los hay que lo que mas les gusta es reparar C64's averiados. Y seguramente me olvido muchas cosas. Esto hace que se diversifiquen los recursos pero tambien le da riqueza al mundillo. Por poner un ejemplo: al que le gustan los juegos no va a comprar un CynthCart y el musico es poco probable que compre el juego nuevo de moda. Cada uno se interesa por lo que le gusta.

Y el mundo del C64 esta fuerte a nivel global, posiblemente la retro aficcion con mas vida de todas. No va a desaparecer porque haya, o no, nuevos juegos y/o hardware. Que me encanta que haya ambas cosas pero no son imprescindibles en mi opinion.
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danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #20 en: Marzo 15, 2017, 10:55:14 »

Hola!

Te quoteo para que quede todo recogido... entiendo lo que me dices, pero el usuario de C64 no es igual que el usuario de Amstrad, ni por supuesto, de esos SUPUESTOS "multisistema"... te digo, te quoteo para que quede todo más claro...

Bueno Dany yo tampoco lo veo tan mal, que cada vez se nombre más al Commodore y que cada vez tenga más presencia o prestigio en el retro indica que cada vez más gente lo ha descubierto o que cada vez la gente sabe valorar mejor sus cualidades. No veo que esto necesariamente tenga que ir relacionado directamente con ventas de cualquier cosa que salga para Commodore. Tampoco veo que eso tenga q ser, ni bueno, ni malo, ni tampoco dar vergüenza.

Entonces qué va relacionado? Quiero decir... Hay gente tan fan tan fan de Nintendo, que se compra la consola nueva que saquen simplemente por ser fans... Hay gente que va a ver el nuevo capítulo de La Guerra de las Galaxias el día del estreno después de horas y horas de hacer cola, simplemente por ser fans... No sé, a mí esas cosas me demuestran a quien le gusta de verdad una cosa, y a quien no, y lo dice simplemente por quedar bien socialmente

Yo lo único que digo es que comparéis las ventas de un producto BUENO recién salido, con las ventas del resto de Europa. Para mí son muy significativas. Mucha boquilla. Muy "El Commodore lo mejó", pero a la hora de la verdad, ni 15 eur oye. Repito, entonces ¿Cómo se puede mirar el estadio REAL de la afición, si no es por la venta de cosas? ¿Por la participación en eventos? NOOooo... En los eventos no se ve en absoluto el estado real de la afición, ni mucho menos.

Cierto es eso que dices que en muchos lugares etc.... ahora hablan o muestran cosas de 64 pq así piensan que son más retro-cultos, pero finalmente son lugares a los que el C64 antes no estaba presente y solo que se hable de ellos ya es positivo ( aunque a veces se digan auténticas burradas ).

Yo no sé qué es lo que se creen o no, no llego a tanta profundidad de estudio del individuo. No me hace falta saber sus más íntimos pensamentos para ver lo que es el enfrentamiento del postureo frente a la afición real.

Además de todo esto hay diferentes perfiles de aficionados y preferencias de los mismos, hay gente que les place el cacharreo ( crear o modificar hardware, probar cosas de interfaces y experimentar ), hay gente que solo lo tienen por curiosidad y para jugar a 3 o 4 títulos que siempre desearon y nunca han tenido en su plataforma preferida, otros son más puristas y solo comprar y coleccionan lo clásico, y luego está el amante y coleccionista del C64 que quiere y necesita todo aquello que salga para C64 sea bueno o malo, nuevo o viejo. También está la gente es aficionada a la Demo Scene y tiene los C64 para ver producciones y nada más, la gente aficionada a la música que solo tiene esas máquinas para escuchar y hacer producciones musicales y nada más ....

Kikens, lo sabes igual que yo... está el que sabe de esto, y el que le gusta, y el que no, punto. Todo lo demás son adornos. Yo llevo conociendo a los aficionados españoles de C64 12 años o más, en este foro, y no hay tanta diversificación, a las pruebas me remito (a la gente de aquí)

Por esto mismo que he dicho , compararlo con las ventas o interés del Ultimate II no tiene mucho sentido, todos estos perfiles de usuarios que he citado , necesitan o es posible que compren un Ultimate II, pero solo unos pocos pueden estar interesados en comprar un juego de nueva hornada ya sea pq les ha gustado o simplemente por coleccionarlo.


Kikens, cartuchos, del Sam's Journey, 22, a casi 60 pavos. Esa es una muesta real de la intención de compra de cosas de C64 en este país. Yo creo que puede haber unas 50 peronas interesadas en todo el país en comprar cosas nuevas de c64... Pero esto no tiene nada que ver con eso...
Esto tiene que ver con que hay gente y gente y gente diciendo "Commodore Commodore" en eventos, programas y directos... y mira, sale algo, y las ventas se hacen aquí, entre la gente del foro, la más callada, la que no hace ni enventos, ni directitos, ni pollas en vinagre.


Por eso digo que el que aumente el interés en la máquina o plataforma no tiene necesariamente que verse reflejado directamente en ventas y más cocretamente con productos de nueva hornada.

Pues yo creo que es absolutamente indispensable ver reflejado ese "ánimo" por el que antiguamente se compraban juegos teniendo 12 años... y no los compran ahora, teniendo 40? Es que no me cuadra...

Como bien dices puede que ese perfil de coleccionista y amante de todo lo que sale de  C64 es más en Alemania, Inglaterra etc... que en España. Yo pienso que aquí pocos son los coleccionistas de todo lo que sale, más bien curioseo , cacharreo y admiración por la plataforma, es lo que más abunda.

Kikens con todo el respeto, hablas como si conocieras a todos los aficionados... El aficionado medio que yo conozco no es como el que tú me describes, y llevo muchísimos años viendo verdaderos aficionados... Los que yo veo sí compran cosas... A mí todo el que basa su afición en "admiración" "curioseo" y poner el nombre COMMODORE en grande donde sea, no me parece un aficionado... me parece un poser.


PD: Ya imagino que cuando dices "Commodore" te refieres principalmente al C64,
Sí, para mí no existe otro "commodore" ;)


 en nuestro caso el RetroWars estando en descarga libre, ha vendido más de 100 copias originales físicas dentro de nuestro país, es un número de unidades originales que nunca pensé que se pudiera llegar a mover aquí. Imagino que la temática del juego y el juego en sí mismo también tiene que ver con las ventas. Un juego técnicamente impecable no necesariamente tiene que ser entretenido o del gusto de la mayoría. Seguro que si saliera un buen Last Ninja IV ( por poner un ejemplo ) se vendería de maravilla tanto dentro como fuera.
Tampoco soy muy partidario de esperar a que los juegos se vendan por simple apoyo, eso es medio limosna, prefiero que se vendan pq gustan o interesan.

Hay parqué de mercado, sí.

danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #21 en: Marzo 15, 2017, 11:02:03 »

Parte del problema, al menos en C64 es que no hay juegos de calidad para los usuarios. Mentira, una cosa es lo que yo hago y otra bien distinta lo que se encuentra disponible fuera de nuestras fronteras.
Que la gente prefiere adquirir los clásicos?
Sin ningún género de duda.

Ahí le has dado... Seguro que todo el mundo "nuevo" quiere el Gryzor antes que el My Life...


Adquirir juegos nuevos permite el desarrollo de más proyectos. La adquisición de juegos viejos en cambio ayuda a inflar el precio de las cada vez más escasos originales y fomenta la proliferación de las repros a precio de incunables.

No lo había pensado nunca así.


danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #22 en: Marzo 15, 2017, 11:07:57 »
 
PD: a mi personalmente con un personaje de un osito y una portada de un osito, por muy bien realizado que esté es difícil que capte mi atención de compra.

A ver, es que a eso voy Kikens... los que no sois de aquí, no entendéis que esa portada está hecha al 100% a propósito para el usuario de commodore 64... otra prueba más de que hay pocos commodorianos... y no lo digo en plan "SOmos pocos, somos los mejores!" lo digo en plan "Dónde está todo el mundo que dice ser commodoriano, por DIos?"

danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #23 en: Marzo 15, 2017, 11:13:22 »
No es la primera vez que os veo quejáros de la comunidad o la escene. Yo entiendo como la escene aquellos que crean contenidos, juegos, música , demos, etc... y como comunidad a todos, usuarios, consumidores, creadores, comunicadores, etc...

Yo creo que fuera de este foro, no hay ni lo uno, ni lo otro...  Bueno, "comunicadores", sí...


Respecto a la comunidad, eso ya es otra cosa, siempre hay ovejas negras, especuladores, etc..., en general yo veo bastante interés ( eso no quiere decir intenciones de compra ). Que siempre alguien va a hacer una feria para ganar dinero, o que siempre alguien va a intentar especular, eso está claro pero creo que son los menos.


Dinero? Muy tontos deben de ser si esperan dinero... Yo no me refiero a que quieran dinero, de hecho, los respetaría más si quisieran eso... Pero los buscadores de palmaditas en la espalda es que me dan mucho asquito, de verdad

Por lo que os veo comentar muchas veces, yo creo que entre el núcleo duro de los amantes del C64 sabéis algo de lo que yo no me entero, o tenéis alguna cuenta pendiente con alguien y al final lo traducís en la comunidad, pero eso es un error, alguien es alguien y la comunidad son todos.

Yo no tengo cuentas con nadie, puesto que casi no conozco a nadie (fuera de este foro) ... No, yo las cosas personales no las saco de quicio... Si lo que me da asco es la "escene", es eso lo que me da asco, no nombres propios (los cuales, repito, casi ni conozco)

Kikens, lo he vuelto a hacer, en lugar de citar un texto, lo he modificado... al darme cuenta de mi patón, he borrado el mensaje... mira a ver cual es y repite tu respuesta, por favor... mil perdones

danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #24 en: Marzo 15, 2017, 11:17:04 »
Lo que parece claro es que hay gente que ve la aficcion de diferentes formas. A algunos les gustan las cosas nuevas, a otros las clasicas. Los hay que prefieren el hard y los que solo se interesan por el soft. Los que les gustan los juegos y los que solo se interesan por las demos. Hasta hay algunos que solo lo usan para hacer musica en directo. Incluso los hay que lo que mas les gusta es reparar C64's averiados. Y seguramente me olvido muchas cosas. Esto hace que se diversifiquen los recursos pero tambien le da riqueza al mundillo. Por poner un ejemplo: al que le gustan los juegos no va a comprar un CynthCart y el musico es poco probable que compre el juego nuevo de moda. Cada uno se interesa por lo que le gusta.

Marcos, pero estoy seguro de que si te pregunto a tí, tú me contestarías "Podria decirse que a mí me gusta todo", a que sí? Como a casi todos los aficionados que conozco.
Y el mundo del C64 esta fuerte a nivel global, posiblemente la retro aficcion con mas vida de todas. No va a desaparecer porque haya, o no, nuevos juegos y/o hardware. Que me encanta que haya ambas cosas pero no son imprescindibles en mi opinion.

Totalmente cierto... de hecho, hemos vivido muchos años con 1 lanzamiento al año... Por eso me extraña que precisamente sean en estos tiempos cuando se ven cosas como la del mapa...

kikems

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #25 en: Marzo 15, 2017, 11:21:55 »
Correcto, para aclararlo mejor , ¿ qué es ser commodoriano ?.

Yo no he tenido C64 en su época , era usuario de ZX Spectrum, siempre me llamó la atención el c64 y nada más que empezó ebay allá por el año 1999 o 2000 compré una panera, desde entonces solo ha sido fascinación y adoración por casi todos lo títulos que me había perdido. Además del C64 también me gusta disfrutar de todos aquellos sistemas que no pude vivir en su momento, Amstrad, Atari ST, etc... todos tienen sus encantos. La verdad que para el que menos miro de todos es para el ZX no por despreciarlo , es porque ya lo vivi y se lo que tiene y lo que no al dedillo, me interesa más descubrir lo que no pude disfrutar en su momento para no perderme nada.

Como niñas bonitas tengo al Amiga y al C64, mi preferidas, de C64 y Amiga tengo cantidad de software y hardware que he ido comprando poco a poco desde el año 2000 y les he tirado muchísimas horas. Supongo que no haber vivido el C64 en su momento me hace menos commodoriano que otros ( la única limitación es que no puedo contar ni anécdotas, ni experiencias de niño con el C64), pero realmente no creo que eso tenga mucha importancia a día de hoy, me gusta y la uso frecuentemente que finalmente es lo que importa. Mira Errazking no sabía ni lo que era un C64 hasta hace poco y con su esfuerzo, productos y proyectos, a aportado a la comunidad más que muchos Commodorianos de pura cepa. No me puedo creer que hasta ahora a ningún commodoriano de pura cepa no se le ocurriera hacer una Compo de SEUCK y tiene que llegar el "benjamín" de la casa a montarlo. ¿ eso es bueno, es malo ? , creo ni bueno, ni malo.

Respecto a lo que comentas del juego del osito, como bien dices si tan orientado está para que lo aprecie solo el commodoriano de cuna, pues ya tienes la respuesta de su bajo nivel de ventas aquí. No nos olvidemos que por mucho que duela el C64 era una plataforma residual en nuestro país. Posiblemente a día de hoy sea un 10% commodorianos de cuna y un 90% el resto, es una pena, pero una vergüenza no creo, en todo caso yo lo veo como una alegría y un orgullo para los amantes de la plataforma ( finalmente el tiempo les ha dado la razón, era la máquina más posible y equilibrada de todas ).

PD: si ser un commodoriano es cerrarse solo al C64 y nada más, a día de hoy me parece una pena y desperdicio con la cantidad de cosas interesantes que hay por redescubrir, conocer y disfrutar también del ZX o del Amstrad ( para los que no lo conocieron ) también es una buena forma de saber valorar mejor y en su justa medida el C64.

Dany no te preocupes, lo que modificaras o borraras por error, no importa, además seguro que ya no me acuerdo de lo que escribí :D
« última modificación: Marzo 15, 2017, 11:44:42 por kikems »

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #26 en: Marzo 15, 2017, 11:56:30 »
Respecto a los "comunicadores", imagino que el tema va por Juanje o Luismi, tampoco veo muchos más canales que traten el C64 con frecuencia, en AmigaWave se hace puntualmente solo pq apetece o porque hay algo interesante que aportar que aún no se ha tocado. Imagino que hay muchos más , pero lo tocan de forma muy puntual, como para prestarles tanta atención.

Juanje aporta todas las semanas 1 o 2 programas sobre el C64 haciendo repaso de los juegos de la época, la audiencia que tiene indica que a la gente le gusta tanto el programa como la plataforma, no he vista tanta audiencia en un programa de Youtube sobre máquinas retro.

Luismi siempre hace un buen repaso de la actualidad y novedades del mundo CBM, además de otras muchas labores.

AmigaWave, nada de esos olvídate son unos tarados :D

Si alguien quiere ver otros contenidos o no le gusta cómo tratan los contenidos de C64 en esos canales, lo tienen muy fácil; opción 1 no verlo, opción 2 que hagan un programa mejor y con los contenidos deseados.
« última modificación: Marzo 15, 2017, 13:46:56 por kikems »

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #27 en: Marzo 15, 2017, 12:26:29 »
Yo uso C64 desde 1986 y la portada del juego, si bien se nota trabajada, no me dice nada especial. No califico para "commodoriano".  :D

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #28 en: Marzo 15, 2017, 13:37:48 »
Respecto a los "comunicadores", imagino que el tema va por Juanje o Luismi,

Cuando yo quiera dar nombres, los daré ;) Pero no, no me refería ni a Juanje, ni a Luismi. Que yo sepa, Juanje no es que ponga al Commodore como estandarte, ni se las da de scener... Y Luismi... Luismi cumple perfectamente con su labor de comunicador, y tampoco ha ido nunca de "scener", aunque sí que ayuda y apoya en lo que puede


Si alguien quiere ver otros contenidos o no le gusta cómo tratan los contenidos de C64 en esos canales, lo tienen muy fácil; opción 1 no verlo, opción 2 que hagan un programa mejor y con los contenidos deseados.

No hay huevos, ni conocimientos para hacerlo. Yo rezo cada día para que en algún futuro salga alguien. Ojalá.


danytoon

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Re:VERGÜENZA
« Respuesta #29 en: Marzo 15, 2017, 13:40:17 »
Yo uso C64 desde 1986 y la portada del juego, si bien se nota trabajada, no me dice nada especial. No califico para "commodoriano".  :D

No sé, la última vez que tuve esta conversación, fue con los creadores del juego, y me confirmaron que sí, que así era, y que desde el dibujo de cuento antiguo al logotipo de Ocean transformado en el de Pond estaba enfocado a eso :)