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Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: Naibor en Febrero 24, 2019, 07:37:01

Título: Sam's Journey en csdb
Publicado por: Naibor en Febrero 24, 2019, 07:37:01
Para los que no lo tengáis todavía, ya está disponible el Sam's Journey en CSDB:

En formato CRT para Easyflash

https://csdb.dk/release/?id=161433

Y en .D64

https://csdb.dk/release/?id=161287



Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 08:07:13
Qué raro. Eso no anima a comprar en el futuro. No deberían ponerlo gratis. O es que se lo han pirateado?
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Naibor en Febrero 24, 2019, 08:30:15
Qué raro. Eso no anima a comprar en el futuro. No deberían ponerlo gratis. O es que se lo han pirateado?

Efectivamente. Le han dado un año antes de publicarlo. En cualquier caso queda a criterio del usuario el contribuir económicamente con los autores, si os gusta el juego haced lo propio y comprarlo.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 09:38:51
Sí. Yo lo compré por 22 euros. No entiendo. "Le han dado un año". Me parece mal.
Una cosa es preservar juegos de hace 35 años que salieron y nadie explota hoy día y otra arruinar el negocio a personas que pretenden darnos muchos más títulos y necesitan tiempo y compensación económica y por supuesto construir un sueldo para poder hacerlo profesionalmente toda la jornada.
Para eso necesita que todos sus productos le renten siempre y no un año sólo.
Valoro csdb como lugar para la preservación y el arte del c64. Pero esto que han hecho Triad es una cabronada.
Si csdb lo permite algun dia lo veremos csdb  desaparecer y eso será triste para la escena de c64 en general.
Lo he reportado a los autores. Yo desde luego no tendría miramientos. Espero que lo retiren de csdb. Si fuera yo les jodia vivos.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 24, 2019, 09:53:13
Curioso. Justo antes de leer esto he visitado CSDb y no me aparece. En cambio el enlace si me funciona.

Ok, entiendo. Han actualizado la entrada original.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 24, 2019, 10:03:58
Yo lo compré por 22 euros.

Edicion fisica o solo descarga digital? En el segundo caso tiene que doler, pero en el primero la copia fisica posiblemente ya valga mas que eso si la quisieras vender.

El Galencia tambien ya se puede descargar. Y supongo que un monton mas de los que ni me acuerdo (tampoco me interesarian tanto...).

La regla del año existe desde que empezaron a venderse los juegos nuevos... y no ha habido demasiado drama sobre el tema que yo recuerde. Me parece que la mayoria ni se vuelve a acordar de esos juegos...
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 10:34:09
Edicion fisica o solo descarga digital? En el segundo caso tiene que doler, pero en el primero la copia fisica posiblemente ya valga mas que eso si la quisieras vender.

El Galencia tambien ya se puede descargar. Y supongo que un monton mas de los que ni me acuerdo (tampoco me interesarian tanto...).

La regla del año existe desde que empezaron a venderse los juegos nuevos... y no ha habido demasiado drama sobre el tema que yo recuerde. Me parece que la mayoria ni se vuelve a acordar de esos juegos...

Yo estaba feliz de pagar por la descarga digital mis 22 euros porque creo firmemente en que la gente se gane la vida creando cosas, como yo hago. Y estoy agradecido que se molesten en hacer contenido para un ordenador que me gusta, y muy feliz si se ganan la vida con ello, y quiero que un día no se levanten, como todos los foros, blog, canales, y digan "ya no tengo motivación para seguir haciéndolo", y lo dejen.

Desde luego que si los que hacen los juegos son así de blanditos y les da igual, yo no voy a poner el grito en el cielo. ¿Quién ha puesto la regla del año? "os voy a robar, pero dentro de un año", o les parece bien a los creadores de juegos? Bueno, si les parece bien, es su problema.
Yo desde luego ya me he cargado unos cuantos sitios pirata personalmente  (más de 20), así que yo no tendría piedad. Pero si ellos lo aceptan, es su problema. Nadie somos Braveheart para matarnos por causas ajenas.

Eso sí, si son tan memos como para dejar que les roben, pues creo que a partir de ahora no voy a volver a comprar nada, simplemente espero y lo bajo al año siguiente. Así me lo ahorro. Total, más pronto o más tarde se van a terminar dedicando a ver el fútbol o al macramé y van a dejar de hacer juegos. Si no, yo desde luego les voy a seguir apoyando comprando sus cosas.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 10:35:52
Por cierto que también compré el Galencia, el Sams y uno de un submarinista. Si se confirma que toda esta gente son tan blandengues y memos, ya no compro más. Si no, todo mi apoyo para ellos.
Tampoco sé cómo queda las versiones del nuevo Galencia y el Sams en castellano de Club64 o qué opinan de esto.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: josepzin en Febrero 24, 2019, 13:40:34
Yo creo que a estas alturas (un año después) el que lo quería ya lo compró... o ya lo consiguió pirata.
En cambio el que quiere una edición física, lo comprará aunque haya versión pirata.

No sabía que la versión digital costaba tanto, es casi la mitad que la física.. y la diferencia de lo que obtienes es ENORME!
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 24, 2019, 13:43:41
No tengo ni idea de que piensan los autores. Supongo que al del Galencia mal, por lo que se quejo del 'crack' de la demo. Por otro lado, todos tienen que saber (a poco que conozcan la scene C64) que eso va a pasar antes de empezar a hacer los juegos, asi que si siguen haciendolos supongo que sera porque les compensa de la forma que sea.

Lo que no entiendo es pagar 22 € por una descarga digital cuando el cartucho con todos sus embalajes y demas valia 50 o 60 €. No pago yo eso por una descarga digital ni por un juego AAA moderno (aunque mejor ni empezar a hablar de juegos modernos...), pero entiendo que los demas puedan pensar de otra forma. Esta claro que en tu caso no sabias lo del año. Yo si lo conocia y aun asi no me he preocupado del tema, ni me habia molestado en mirar si estaba o no.

Otra cosa que me parece interesante es que hay hasta hoy 517 descargas del Sam en CSDb, es decir bastante menos que compras de originales.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: josepzin en Febrero 24, 2019, 13:47:07
No tengo ni idea de que piensan los autores. Supongo que al del Galencia mal, por lo que se quejo del 'crack' de la demo. Por otro lado, todos tienen que saber (a poco que conozcan la scene C64) que eso va a pasar antes de empezar a hacer los juegos

Tal cual, el del Galencia se había cabreado MUCHÍSIMO cuando le hicieron el crack de su juego, pero tal como dije en su momento, es desconocimiento de como funcionan las cosas. Tarde o temprano el crack saldrá.


Tampoco sé cómo queda las versiones del nuevo Galencia y el Sams en castellano de Club64

El tema del nuevo Galencia está un poco raro, el autor está desaparecido, esperemos que sea algo temporal.

Yo creo que las unidades que quedan del Sams en castellano son para vender (o llevar) a las reuniones/ferias de retroinformática.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 14:32:12
No tengo ni idea de que piensan los autores. Supongo que al del Galencia mal, por lo que se quejo del 'crack' de la demo. Por otro lado, todos tienen que saber (a poco que conozcan la scene C64) que eso va a pasar antes de empezar a hacer los juegos, asi que si siguen haciendolos supongo que sera porque les compensa de la forma que sea.

Lo que no entiendo es pagar 22 € por una descarga digital cuando el cartucho con todos sus embalajes y demas valia 50 o 60 €. No pago yo eso por una descarga digital ni por un juego AAA moderno (aunque mejor ni empezar a hablar de juegos modernos...), pero entiendo que los demas puedan pensar de otra forma. Esta claro que en tu caso no sabias lo del año. Yo si lo conocia y aun asi no me he preocupado del tema, ni me habia molestado en mirar si estaba o no.

Otra cosa que me parece interesante es que hay hasta hoy 517 descargas del Sam en CSDb, es decir bastante menos que compras de originales.
A mi me parece que 22 es algo caro porque es superior al precio tradicional de 8 bits pero Sams es un juego con un enorme trabajo y calidad y lo merece. En steam hay muchos juegos de este precio para pc y la gente los paga.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 14:34:16
No tengo ni idea de que piensan los autores. Supongo que al del Galencia mal, por lo que se quejo del 'crack' de la demo. Por otro lado, todos tienen que saber (a poco que conozcan la scene C64) que eso va a pasar antes de empezar a hacer los juegos, asi que si siguen haciendolos supongo que sera porque les compensa de la forma que sea.

Lo que no entiendo es pagar 22 € por una descarga digital cuando el cartucho con todos sus embalajes y demas valia 50 o 60 €. No pago yo eso por una descarga digital ni por un juego AAA moderno (aunque mejor ni empezar a hablar de juegos modernos...), pero entiendo que los demas puedan pensar de otra forma. Esta claro que en tu caso no sabias lo del año. Yo si lo conocia y aun asi no me he preocupado del tema, ni me habia molestado en mirar si estaba o no.

Otra cosa que me parece interesante es que hay hasta hoy 517 descargas del Sam en CSDb, es decir bastante menos que compras de originales.
Ya veremos cuando lleve más tiempo la versión pirata. De todos modos si la mayoría de los compradores son americanos ya te digo que van a seguir comprando y no a piratear porque a pesar de sus muchos defectos los yankis entienden que así financian a alguien que les gusta.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 14:35:11
Tal cual, el del Galencia se había cabreado MUCHÍSIMO cuando le hicieron el crack de su juego, pero tal como dije en su momento, es desconocimiento de como funcionan las cosas. Tarde o temprano el crack saldrá.


El tema del nuevo Galencia está un poco raro, el autor está desaparecido, esperemos que sea algo temporal.

Yo creo que las unidades que quedan del Sams en castellano son para vender (o llevar) a las reuniones/ferias de retroinformática.
Lo mas probable es que por eso mismo ya no haya más Galencia 2. Es lo normal.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: josepzin en Febrero 24, 2019, 14:47:17
El caso del Galencia 2 es otro muy distinto... :\ :/
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 14:58:10
Yo que sé. Bueno ellos sabrán. Supongo que si a todo el mundo le vale así pues nada. A lo mejor un precio más moderado hacia el pirateo carecer de sentido. El del juego del oso vendió mucho en físico y la descarga era gratis.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 15:06:10
Me ha contestado Knights of bytes. Dice lo mismo que vosotros. Vamos que los piratas de csdb han acordado retener su crack un año para que no arruinen a los creadores. Ellos parecen tolerarlo aunque nada felices con ello.
Me da las gracias por comprar y apoyarle. Creo que seguiré comprando y no me esperaré un año. Pero bueno, entiendo que si no es uno tonto o muy idealista se espere y no compres nunca. Yo sí digo pensando que es  una putada y un chantaje.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 24, 2019, 15:27:28
En America habia tanta pirateria como en Europa. Solo que alli el C64 fue fuerte antes, y desaparecio antes, y por eso la pirateria tambien fue fuerte al principio pero desaparecio antes que aqui.

Comprar una edicion fisica siempre tiene sentido si te gusta el juego. Muchos seguimos comprando juegos originales que hemos disfrutado con copias pirata desde hace 35 años. En cambio la compra digital no la entiendo, quizas algun juego en concreto, pero maximo por 2 o 3 €. Por suerte de momento no ha habido ningun juego reciente que me guste que fuera comercial.

Si se respeto la regla del año, hace ya mas de mes y medio que se puede descargar el Sam de CSDb... y ahora 518 descargas (posiblemente por este hilo...). Y del Galencia que , en teoria, lleva 3 meses disponible solo 220.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 24, 2019, 17:23:20
Por cierto que también compré el Galencia, el Sams y uno de un submarinista. Si se confirma que toda esta gente son tan blandengues y memos, ya no compro más. Si no, todo mi apoyo para ellos.
Tampoco sé cómo queda las versiones del nuevo Galencia y el Sams en castellano de Club64 o qué opinan de esto.

Pues imagina que opinamos. A mí la "Escena" retro me está dando muchíiiiiisimo asco mire por donde mire. Encima si alzo la voz, me tiran cuentas de Twitter, me ponen VERDE, y encima tengo que ver como gente que me dice "Ay que ver fulanito que malo es contigo" luego están de compadreo con el mismo, por directitos... A esto le sumas que el Mazinger Z lo piratearon igualmente, y se lo cargaron (literal), o la gentuza del postureo que se proliga por el 90% del terreno retro, o estas cosas mismo, o que esto es una afición llena de TIESOS.. pues... a mí personalmente se me han quitado las ganas de hacer nada, pero sobre todo por eso, porque te pones a denunciar esto y lo otro, y vienen los buenistas a decirte que eres muy malo .Me cago en los muertos de todos ellos (por si me están leyendo, que seguro que sí)

El Sam's en español no está pirateado.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 17:26:05
Pues imagina que opinamos. A mí la "Escena" retro me está dando muchíiiiiisimo asco mire por donde mire. Encima si alzo la voz, me tiran cuentas de Twitter, me ponen VERDE, y encima tengo que ver como gente que me dice "Ay que ver fulanito que malo es contigo" luego están de compadreo con el mismo, por directitos... A esto le sumas que el Mazinger Z lo piratearon igualmente, y se lo cargaron (literal), o la gentuza del postureo que se proliga por el 90% del terreno retro, o estas cosas mismo, o que esto es una afición llena de TIESOS.. pues... a mí personalmente se me han quitado las ganas de hacer nada, pero sobre todo por eso, porque te pones a denunciar esto y lo otro, y vienen los buenistas a decirte que eres muy malo .Me cago en los muertos de todos ellos (por si me están leyendo, que seguro que sí)

El Sam's en español no está pirateado.

Ya me parecía a mí que muy contento no estarías. Podrían ahorrarse joder a los juegos nuevos.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Zub en Febrero 24, 2019, 21:09:58
Precisamente un juego como el Sam, que cuesta 22 pavos en descarga digital (totalmente justificado) pues con este "apoyo" de los piratas, supongo que ya no se comprará la edición digital ni cristo bendito. Y sí, mucha gente compra digital porque no tienen el C64 puesto en casa, o porque directamente juegan con Vice.

En el caso de los juegos de menos de 5 euros, el dinero es irrisorio y si te lo bajas pirata es porque te la sudan los programadores. En el caso de Sam, pues habrá más de 1 y más de 2 que habrán sucumbido a la tentación de bajárselo pirata. Así seguro que los Knights of Bytes estarán deseando currarse otro super juego.

Yo con mi experiencia concreta con la "scene" ya me di cuenta que la estupidez está bastante extendida por allí. Vamos a reventar juegos en desarrollo (sí, eso va por ti si me estás leyendo), y vamos a piratear juegazos en 2019, etc, que es super cool de la muerte porque somos sceners y crackers guays, chachis pirulis, super listos y la serie Mister Robot está inspirada en nosotros. Si luego los programadores se sulfuran y ya no quieren hacer más juegos en sus ratos libres y se dejan de hacer cosas para C64, pues qué le vamos a hacer, es nuestra obligación piratear todo porque somos super listos y lo tenemos que demostrar cada día.



Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 24, 2019, 22:25:53
Es verdad! Que aquí tenemos a varios de estos "Crackeros" :) Es que encima es eso, que son unos putos lamers que o que hacen es cargarse el juego.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 24, 2019, 23:46:35
Ya os digo que aunque knights of bytes no le importa excesivamente lo próximo dice que  lo va a hacer para Nes .
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 25, 2019, 05:25:56
No pero eso ya lo habían decidido incluso antes de terminar el de C64... Si vas a sacar juegos, sabes cual es el percal. A ver, yo realmente no creo que el juego quite ventas físicas. Digitales sí, seguro.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 25, 2019, 09:36:45
Exacto. Pero es que cobrar 22 € por una descarga digital... Nadie va a esperar 1 año para jugar a un juego que le gusta por ahorarse 2, 3 o 5 €. Y si vas a comprarlo por 45 € tienes el disco original que incluye la descarga digital. Resumiendo, el que despues de un año se pueda descarga afecta de forma irrisoria a las ventas. Solo es mi opinion.

Una cosa curiosa es que quien mas se queja es quien menos deberia. El del Sam se ha quejado mucho menos que el del Galencia cuyo juego se acerca mucho a un plagio...

Y alguien duda de que el Sam de NES no se va a piratear?

Para finalizar, antes (hace unos pocos años, no me acuerdo de la fecha exacta) ni siquiera se respetaba el año. Juego nuevo aparecia en CSDb en unos dias. No veo que eso haya acabado con la produccion de cosas nuevas para C64.

Lo siento, pero este drama no tiene razon de ser.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 25, 2019, 14:29:05
Del Galencia vamos a tener que protestar dentro de poco por mucho más que por plagio... y espero equivocarme
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: josepzin en Febrero 25, 2019, 14:50:01
Eso, espero que te equivoques... :(
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Zub en Febrero 25, 2019, 18:40:00
Exacto. Pero es que cobrar 22 € por una descarga digital... Nadie va a esperar 1 año para jugar a un juego que le gusta por ahorarse 2, 3 o 5 €. Y si vas a comprarlo por 45 € tienes el disco original que incluye la descarga digital. Resumiendo, el que despues de un año se pueda descarga afecta de forma irrisoria a las ventas. Solo es mi opinion.

Cierto, pero mucha gente no va a pagar 22 pavos por un juego retro en digital si tiene un link goloso gratis.

Una cosa curiosa es que quien mas se queja es quien menos deberia. El del Sam se ha quejado mucho menos que el del Galencia cuyo juego se acerca mucho a un plagio...
No sé lo que se ha quejado el de Galencia, pero los de Sam tienen motivo infinito para quejarse.

Y alguien duda de que el Sam de NES no se va a piratear?
En todos sitios se piratea. Lo que no sé es si la NES tiene una web de "super amantes de la NES" que se dedica a joder a los desarrolladores de juegazos como el Sam.

Para finalizar, antes (hace unos pocos años, no me acuerdo de la fecha exacta) ni siquiera se respetaba el año. Juego nuevo aparecia en CSDb en unos dias. No veo que eso haya acabado con la produccion de cosas nuevas para C64.

En los 80 se trataba de juegos AAA, y los usuarios eran chavales. No vale como comparación.
En los 90 y 00 la producción era irrisoria.
Ahora hay una serie de títulos increíbles, algunos simpáticos y simples, y otros más curraos.. Ninguno está a la altura del Sam. Ese es un orden de magnitud superior. Lo único que consiguen es desincentivar que algún otro loco se pegue semejante currada. En todo caso se seguirán haciendo juegos más o menos sencillos y apañados, pero nunca una obra así.
 
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 25, 2019, 22:22:37
Exacto, no tiene sentido una descarga digital a 22 €.

Efectivamente, el del Sam tiene muchas razones para quejarse pero apenas lo ha hecho. Si se me ha pasado me encantaria tener un enlace para leerlo. Y hace meses comunico que habia vendido 1250 copias originales en todos los formatos. Las descargas del crack son a dia de hoy 524. De las cuales una es la mia y aun no lo he probado. De hecho, si no es por este hilo ni lo habria descargado.

No se si hay un sitio parecido a CSDb para NES. Pero poco importa, si no es en un sitio sera en otro. Nunca he oido en cualquier otro ambito (juegos PC o consolas, peliculas, musica o libros) que les preocupe que exista un sito en particular donde se puede descargar. Lo que les preocupa es que se pueda conseguir sin pagar, donde o como les da igual.

Ya estamos cerca de los 10 años de que se estan produciendo juegos modernos de calidad. He hecho una busqueda rapida y, por ejemplo, el Fortress of Narzod es de 2011 (lo nombro porque es un juego que me gusta mas que el Sam, aunque no digo que sea mejor. El Sam no lo he probado aun, por los videos simplemente no me llama la atencion a pesar de parecer espectacular tecnicamente). You Have to Win the Game es de 2012 y es un plataformas que tambien me encanta. Soulless tambien de 2012. Seguro que hay algunos otros anteriores, Solo me he acordado de los que me gustan a mi. Todos estos se pueden descargar de CSDb desde al menos 1 año despues se salir (el Soulless era comercial, YHTWTG no se si llego a salir comercialmente).

Resumiento la verborea. El que se pueda descargar de CSDb (o de cualquier otro sitio(s) ) seguro que reduce en algunas copias el numero de ventas pero en ningun caso ha hecho que la produccion se reduzca. El hecho es que cada vez se crean mas y mejores juegos.

Que habria pasado si no se pudiera descargar tan facilmente (poderse se seguiria poder haciendo, seguro)??? No se sabe, eso es pura especulacion. Como lo es en que medida el que se pueda decargar de CSDb (u otro sitio(s) ) ha hecho que aumente la comunidad de aficionados al C64 y por tanto los posibles clientes.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 26, 2019, 00:49:45
Yo he hablado con el autor. Dice que antes era peor pero que esto "still sucks". Está resignado y agradece a los que se lo compramos.
Desde luego es cierto que dudo que se pegue la currada del Sam otra vez.
Una persona que hace contenido digital como freelance y esto lo digo por mi experiencia diaria necesita un catálogo. Yo tengo con mi mujer más de 450 productos. Tienes que pagar impuestos. Mi area es distinta pero el beneficio es similar. Esta persona necesita que cada juego le genere cada año y así poder construirse un sueldo. Si no, más pronto o tarde abandonan y se dedican a otra cosa. Y todos perdemos los trabajos que habria podido hacer.
La piratería le acorta la vida de sus productos y hace que esa meta no la alcance nunca.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 26, 2019, 08:44:40
Seguro que para que este y otros permanezcan a lo largo del tiempo haciendo cosas al menos necesita una cantidad grande de productos que le renten. En los últimos años he visto desaparecer mis canales favoritos de  podcast, YouTube, blogs y foros.
Claro que hay gente que hace cosas porque le gustan pero hoy le gusta esto y mañana le puede dar por coleccionar calcetines de colores.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 26, 2019, 10:08:49
En el fondo, lo que a mi me resulta molesto de todo esto es no querer ver la realidad de las cosas. Y esta es simple: nadie va a poder vivir haciendo cosas (juegos o lo que sea) retro. Y quejarte de algo que es evidente antes de empezar, y que se deberia haber comprobado antes de empezar (algo basico al empezar cualquier negocio o trabajo) es irracional.

Si alguien quiere vivir haciendo juegos que los haga para moviles, y ahi tampoco tiene ninguna seguridad de poder conseguirlo pero al menos es posible.

Lo mismo se puede decir youtubers y demas. Es inviable vivir de eso a no ser que estes en un ambito generalista. En un nicho de mercado como el retro es imposible. (Techmoan hizo un comentario interesante sobre esto pero no me acuerdo en cual de sus videos).

Y es completamente normal que la gente vaya modificando sus aficciones. Ley de vida. En mi caso mi maximo en esta aficcion fue de 1995 a 2005, periodo en que tuve todo lo que quise tener y probe todo lo que quise probar, llega un momento en que la mayoria de tus objetivo se han cumplido y la aficcion se disfruta de forma mas tranquila y pausada.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 26, 2019, 10:38:23
Creo que Zub estaba en lo correcto.

Lo de vivir de ello ya te digo yo que en cosas más raras vive alguna gente, eso sí con mucho esfuerzo, autodisciplina y perseverancia. Que te pirateen desanima, y para aguantarlo hay que ser muy perseverante o muy efectivo contra estas cosas, o las dos cosas.

Si los de csdb protegieran realmente a los que dicen apoyar, a lo mejor tenían una oportunidad. De este modo se les cortan las alas.

Yo no pretendía hacer el polemicón del siglo. Soy consciente de que las opiniones de todo el mundo son inamobibles. Entiendo lo que dices pero creo que estas opiniones, al igual que las mías, no se ajusten al 100% a la realidad.
Creo que tienes razón en que hagan las cosas porque les dé la gana, y que vivamos unos pocos años de algunos buenos juegos, pero tras eso, como lo que estoy diciendo es también cierto, esto se abandonará y punto.
Sí, las aficiones cambian, pero de trabajo la gente no le gusta cambiar tanto. Si la actitud general frente a los trabajos creativos no fuese "lo haces porque te gusta y lo vas a seguir haciendo" (cosa que es falsa, porque como tú dices, si es un hobby, cambias de hobby como de camisa), entonces ahora que el retro está en alza, sería una salida laboral, y veríamos multiplicado por 1000 los juegos que aparecieran, el hardware y todo.
 
Creo que ninguno estamos 100% en la verdad, pero negar cosas obvias no adelanta nada. La realidad se acaba imponiendo. Hacer las cosas así sólo asegura que hacer esa actividad sea cosa únicamente de hobbistas ocasionales, lo cual está muy bien pero desaprobecha una oportunidad histórica para los 8 bits.

A lo mejor todos estos programadores acaban funcionando profesionalmente, pero no será gracias a csdb sino a pesar de ellos.

Con el tiempo lo veremos. Lo de la piratería es como hablar de política o religión. Nadie se convence y las posturas siempre son extremas.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Zub en Febrero 26, 2019, 21:02:39
Exacto, no tiene sentido una descarga digital a 22 €.
Entiendo el debate sobre el precio. Poner el precio adecuado es en sí mismo una cuestión de estrategia y marketing nada sencilla. Pero no me parece bien que se justifique el pirateo por el precio a estas alturas (no tenemos 13 años, nos gastamos eso en cervezas cualquier semana).

No se si hay un sitio parecido a CSDb para NES. Pero poco importa, si no es en un sitio sera en otro. Nunca he oido en cualquier otro ambito (juegos PC o consolas, peliculas, musica o libros) que les preocupe que exista un sito en particular donde se puede descargar. Lo que les preocupa es que se pueda conseguir sin pagar, donde o como les da igual.
Es que nadie pone en duda que la piratería es inevitable. Incluso los juegos comerciales que no se ponen durante el primer año en csdb rulan por ahí para cualquiera que se interese en conseguirlos. Eso se asume. Lo que no es de recibo es que en CSDB donde van de "somos los amantes de esta plataforma y promovemos que se siga haciendo contenido" tengan esta política que tienen.

Ya estamos cerca de los 10 años de que se estan produciendo juegos modernos de calidad. He hecho una busqueda rapida y, por ejemplo, el Fortress of Narzod es de 2011 (lo nombro porque es un juego que me gusta mas que el Sam, aunque no digo que sea mejor. El Sam no lo he probado aun, por los videos simplemente no me llama la atencion a pesar de parecer espectacular tecnicamente). You Have to Win the Game es de 2012 y es un plataformas que tambien me encanta. Soulless tambien de 2012. Seguro que hay algunos otros anteriores, Solo me he acordado de los que me gustan a mi. Todos estos se pueden descargar de CSDb desde al menos 1 año despues se salir (el Soulless era comercial, YHTWTG no se si llego a salir comercialmente).
Hay que separar los gustos personales de cada uno. Te pueden no gustar los juegos de plataformas pero eso no quita para apreciar el increíble mérito que tiene el Sam (o el propio Mayhem en su día). Insisto, se trata de una obra cuya complejidad y dedicación es un orden de magnitud superior a juegos notables de hoy en día. Como el propio Galencia e incluso Soulless (que me encanta).

Resumiento la verborea. El que se pueda descargar de CSDb (o de cualquier otro sitio(s) ) seguro que reduce en algunas copias el numero de ventas pero en ningun caso ha hecho que la produccion se reduzca. El hecho es que cada vez se crean mas y mejores juegos.
Pero el problema es que también desincentiva a que haya gente que quiera ponerse de nuevo a hacer un juego así de grande. Es cierto que ahora mismo se hacen muchos juegos, demos, etc. pero la realidad es que no es habitual que se hagan juegos que tarden años en hacerse como el Sam, y a este paso cada vez ocurrirá menos.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Zub en Febrero 26, 2019, 21:07:24
En el fondo, lo que a mi me resulta molesto de todo esto es no querer ver la realidad de las cosas. Y esta es simple: nadie va a poder vivir haciendo cosas (juegos o lo que sea) retro. Y quejarte de algo que es evidente antes de empezar, y que se deberia haber comprobado antes de empezar (algo basico al empezar cualquier negocio o trabajo) es irracional.
Nadie ha hablado de vivir de esto. No creo que haya gente tan optimista para pretender vivir de este hobby hoy en día. Otra cosa es que haya programadores que consideren que invertir una cantidad brutal de horas en crear un producto sólo puede merecer la pena si tiene compensación económica. Y no es evidente porque yo esto del añito de tregua en CSDB me he enterado ahora.

Si alguien quiere vivir haciendo juegos que los haga para moviles, y ahi tampoco tiene ninguna seguridad de poder conseguirlo pero al menos es posible.
Eso es un negocio AAA donde se mueven trillones. No se puede comparar a una plataforma retro que pervive gracias a entusiastas.

Y es completamente normal que la gente vaya modificando sus aficciones. Ley de vida. En mi caso mi maximo en esta aficcion fue de 1995 a 2005, periodo en que tuve todo lo que quise tener y probe todo lo que quise probar, llega un momento en que la mayoria de tus objetivo se han cumplido y la aficcion se disfruta de forma mas tranquila y pausada.

Es que es muy  normal que muchos (la mayoría quizás) no estén ya para muchos trotes o no tengan tiempo para jugar. Nada obliga a comprar los juegos... Pero una cosa es eso, y otra promover directamente que nadie pague como hace csdb, mientras van de reserva espiritual del C64.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 26, 2019, 21:43:25
Yo conozco a gente que ha ganado mucho dinero con UN solo juego Retro. Y hablo de más de 25K, de beneficio eh? No de costes... Eso de "De esto no se vive..." De esto no se vive si sacas mierdas, o no sabes vender lo que sacas, que es un gran mal que estoy viendo en mucha gente, que hacen lo más difícil, ponen un twit, y esperan que con eso ya, enga, a vender... Para hacer juegos hay que haber jugado mucho, y saber programar. Para vender juegos... hay que tener experiencia vendiendo. Si sacas cosas buenas, y las sabes vender, quien coño dice que no se puede? Sí que se puede. Otra cosa es sacar un Sam's Journey al año, que es lo que te haría falta para vivir.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 27, 2019, 10:01:41
Pero la realidad sigue siendo la misma: en los entornos digitales la pirateria existe, ha existido desde siempre y seguira existiendo. No sirve, ni va a servir, de nada quejarse sobre el tema. Quizas se trata simplemente de que el ser humano no valora las cosas inmateriales, no lo se.

Por otro lado, se llevan quejando de que la pirateria va a acabar con este mundo desde principios de los ochenta y mira como ha crecido la industria. Es mas, en realidad todo empezo en los 70 con la famosa carta de Bill Gates quien, curiosamente, ha llegado a donde esta en una parte nada pequeña (me atrevo a decir del 50%) gracias a la pirateria.

CSDb es una web dedicada a preservar las creaciones de la scene, principalmente cracks y demos. Su funcion no es preservar software original comercial, ni promocionarlo, ni ayudarlo, ni nada por el estilo.

Vivir de esto es una ilusion. Aunque crees un juegazo como el Sam, en unos meses habras vendido la mayoria de las copias y luego como mucho puedes aspirar a un goteo (y de este goteo mas de una procedera de alguien que lo ha descargado pirata y le ha gustado). Y esto es una excepcion, como tambien es la de Gideon con su 1541Ultimate y demas. Por ejemplo, el de Individual Computers ya ha dicho mas de una vez en Lemon que el no vive de esto, que solo es una pequeña parte de su actividad.

Si en general ya es dificil vivir creando, en un entorno tan reducido como el nuestro eso es practicamente imposible, salvo la excepcion que confirma la regla. Solo hay que ver la media de edad que tenemos. En el ejemplo de los moviles puedes crear un juego relativamente simple que sea un exito y venda millones aunque sea a 99 centimos. Muy dificil pero posible porque el mercado es inmenso.

Y si no se pudiera descargar nunca de CSDb dudo mucho que las ventas aumentaran en un 5%, es decir, nada cambiaria en lo fundamental.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: marcos64 en Febrero 28, 2019, 09:29:49
Hemos estando dando nuestras opiniones en este hilo sobre el tema. Todas igual de validas, por supuesto. Pero me encantaria tener algo de informacion real. Tener una estadista del numero de ventas semana a semana durante el primer año del Sam y alguno otro de los juegos que han vendido mucho seria una informacion muy interesante. Solo es mi curiosidad sobre el tema...
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2019, 10:39:33
Yo no tengo ni idea y dudo que el autor te lo diga. No sé si alguno trabaja a tiempo completo en crear contenidos digitales. Yo sí pero lo mío es los modelos 3d. Esto puede ser diferente.
Lo que sí pasa en lo mío es que trabajas muchísimas horas y necesitas un catálogo  grande. Lo de ganar un dineral con un producto es una leyenda urbana que normalmente dice alguien que no trabaja en ello en realidad, lo cual es muy respetable, pero no os aconsejo que os lo creáis. Yo oigo eso pero sé positivamente que no es verdad. Sois libres de creerlo o no.
Por eso digo que el autor no puede vivir de un juego. Cada año necesita que sus títulos duren algo más. Si no, cada vez es como si empezara de cero.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: josepzin en Febrero 28, 2019, 12:35:17
Yo sí pero lo mío es los modelos 3d.

¿Qué haces en 3D exactamente?
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2019, 13:09:54
¿Qué haces en 3D exactamente?
Modelos en 3d que luego se usan para renders y juegos.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 28, 2019, 14:03:16
Yo no tengo ni idea y dudo que el autor te lo diga. No sé si alguno trabaja a tiempo completo en crear contenidos digitales. Yo sí pero lo mío es los modelos 3d. 


Coño Jordi, y lo mio! :O Qué es lo que haces tú?

(sigue leyendo)

Ah! Mira! jajaja... En mi estudio hacemos modelos y piezas para juegos de mesa :)
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2019, 14:26:04
Coño Jordi, y lo mio! :O Qué es lo que haces tú?

(sigue leyendo)

Ah! Mira! jajaja... En mi estudio hacemos modelos y piezas para juegos de mesa :)
Eso es una aplicación muy buena de lo del 3d printing. Seguro que te va muy bien.
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Dany en Febrero 28, 2019, 16:17:11
Bueno, llevamos 8 años... no nos podemos quejar :) Pero nosotros no estamos en el 3D printing... lo nuestro se produce en fábricas chinas :)
Título: Re:Sam's Journey en csdb
Publicado por: Jordi en Febrero 28, 2019, 17:03:00
Bueno, llevamos 8 años... no nos podemos quejar :) Pero nosotros no estamos en el 3D printing... lo nuestro se produce en fábricas chinas :)
Genial! Eso mola!