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Mensajes - emitdrop

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Hola a todos,

Luego de mucho tiempo y para cerrar la historia, ya me hice con una versión de las últimas, con una 469 con clip en lugar de tornillos y bueno, se ve perfecto tanto en RF como en S-Video.

Vamos, con unas barras verticales, pero que en relidad no molestan...

Así, que ya estamos. Espero que dure, porque no tengo donante para futuros fallos, ya que mi otro modelo es panera clásica.

Mil gracias otra vez por todas vuestras respuestas, ¡da gusto contar con la ayuda de una comunidad!

2
Hola!

Sí, también he probado con una tele con entrada s-video antigua que había en casa de un familiar y bueno, creo que se ve mejor con el convertidor s-video->HDMI en una tele plana moderna.

Pero vamos, he asumido que es lo que hay, y que en las premisas de diseño de los ingenieros del VICII estaba el que fuera bien con los equipos de la época, que era lo lógico, no se podía adivinar el futuro (o sí :) ). Además, el principal uso eran los juegos y allí no da tanto problemas de imagen.

Es seguir buscando para ver si aparece una C64C (ni de las primeras que iban con la 425 ni de las últimas de super costo reducido chinas) hubo una serie en el medio con una revisión de las 469 que parece que tienen mejor salida de video en PAL, al menos por el seguimiento que hecho estos meses. Y sobre todo, a buen precio.

En fin, la C64 no es una máquina, sino que cada máquina tiene su personalidad...

De momento, el blanco y negro me permite tirar.


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Hola y Feliz Año a todos.

Sólo una actualización tardía, porque costó mucho el tener tiempo para construirme un cable S-video para hacer una prueba más. Y bueno... no hay una gran mejoría, más en la definición que en el color, pero al menos puedo usar alguna otra combinación de colores para que se vea mejor como fondo negro y letras blancas. Que ni esa se veía bien.

La señal está pasada por un convertidor s-video a HDMI.

4
La prueba interesante, en algún evento o quedada (que no si la pandemia se las llevó por delante también), sería la de conectar una máquina con este síntoma en distintas pantallas o teles o transformadores, etc. Al menos la verificación empírica del fenómeno.

A un vendedor Alemán, cuyas pantallas se veían muy bien en las capturas le pregunté sobre el problemas de las barras rosa y me dijo que nunca había tenido ese problema (y mira que ha vendido Commodores...) Y que usaba un monitor TFT Siemens... con entrada VGA, S-Video y Composite (y que nunca había intentado con otra cosa). Así que sí, la "tele" más que influir parece determinante.

Pero vamos, ya veo lo crudo que lo llevo para dar con una máquina que de una buena imagen con la cantidad de variaciones que habéis estado comentado de calidades. Hay que tener mucho bagaje para ello... así que bueno, sigo preguntando y molestando. Lo bueno es que cada vídeo que ves o cada nota que lees, o cada hilo como este, es un mundo.

Por ejemplo, viendo uno de éstos he podido arreglar una cosa que me ponía en el manual y nunca podía hacer, y era el comportamiento de la tecla Restore, que tenía que darle varías veces y muy fuerte para que funcionara. Soldador, estaño, un Capacitor y listo.

Muchas gracias a todos por la info y el molestarse por subir las capturas y responder. Así da gusto.

Seguiré contando. De momento, sigo con el emulador y aprendiendo el ensamblador del 6510 (muy curioso que sólo tenga suma con carry, entre otras cosas.)

Un saludo.


 

5
Hola,

Es un todo, manda hasta el módulo de RF por lo que he visto en algunos sitos. Pero vamos, para saberlo con toda certeza hay que intentarlo, una cosa más que me apunto, ya por probar.

Voy a ver el vídeo, pero imagino que los cambios tienen que ver con alimentarlo sólo con los 5V de CC.

Por poner un ejemplo de lo cuidadoso que hay que ser...he visto hoy mismo un C64C en venta. Limpito y con muy buena pinta (aunque caro). Con foto de funcionamiento y todo. Y cuando haces zoom en la foto... allí están las barras cada dos caracteres del READY... Menos marcadas, claro está, pero allí se ven. Seguro que por dentro lleva una 466 con un VIC II R5.

En el ejemplo de @mjj  no hay ni rastro... ¿Qué versión de placa lleva tu C64C de la captura?

6

Va a ser que sí...

Creo que ya estoy muy seguro que es un diseño que es así para el vic en PAL sobre placas 425 e incluso 466 (no así en las 407, pero que tienen sus otros problemas).

Aunque por lo que e visto,  se atenúa bastante con s-video, según una prueba que he visto y de la que estoy pendiente cuando me lleguen los implementos para hacerme un cable s-video.

Pero también hay que verlo con cuidado. Porque hay muchas C64C que vienen con tarjetas 466, sobre todo las primeras. La que lo corrige del todo es la serie del VIC 85XX, como bien figura en tus fotos.

Por lo que he visto, tendría que apuntar a placas 469...

Muchas gracias.

7
Hola a ambos y gracias por los comentarios.

Sí que pensé lo del VIC-20, pero ahora cuestan lo mismo o más que un C64. Luego, dado que se vendieron muchos menos que el C64, la opción para encontrar donantes era más baja. Pero sí era una opción para lo que quería. En el caso de la C64, sí es verdad que hay ciertas incompatibilidades, sobre todo si la tarjeta es la 469, pero hasta el VICII de la serie 85 de esa tarjeta se puede adaptar para que funcione en una tarjeta previa a 5V en lugar de 12. Es decir, hay más opciones de repuestos.

Es verdad que tanto la PLA como el SID o el generado de reloj de las 425 ó 466 tiene remplazos actuales de distintos precios. Por ejemplo, una PLA se puede encontrar por 10 euros. Y ahora mismo está pendiente de la crisis de suministros un sustituto para el VICII con algunos prototipos que se pueden ver en vídeos de canales especializados que, vamos, es otro mundo. La calidad de video que sacan es... según los gustos, tan definida que rompe un poco el espiritu de la máquina. Pero claro, que al depender de una FPGA, costará, al principio, tanto como una máquina completa.

Ello.

PD: creo que el VICII  basado en FPGA se llama VIC-II Kawari o algo así.


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en eso estoy josepzin,

pero con calma, porque, salvo los vendedores alemanes, casi nadie pone una pantalla de prueba de funcionamiento y, a efectos prácticos, el precio de una funcionando y el precio de una que no, es a veces parecido.

Alguna vez te encuentras con una en su caja que acaba alguien de encontrar al limpiar su trastero y piensas, ojalá que no haya intentando probarla... que la venda tal cual, que esas fuentes con tantos años en el trastero lo primero que hacen es cargarse la máquina. Pero preguntas y dicen, "la he probado, salió una pantalla azul con letras y luego una negra y allí se quedó..." pues ya ves. Si es la PLA pues todavía, pero si fue el VIC II, ya la cosa se pone por las nubes en la reparación.

Bueno que eso, cuando tenga otra y haga pruebas, actualizo el hilo por si a alguien le puede servir más adelante.

Mil gracias a todos por vuestra ayuda.

9
Bueno, sigo contando las cosas que voy viendo.

He leído en exxoforum un extenso hilo con las peripecias de un usuario con mi mismo "problema" bajo el título: The strange case of the Commodore 64 colour bands.

A ese hombre no le quedó cosa por cambiar y siempre tuvo la sospecha en el circuito de generación de timers. Pero luego de mucho probar e investigar llegó a la conclusión que efectivamente era así por diseño. El VIC II hace eso y a veces, ciertas versiones de las placas no ayudan para mitigarlo (otras sí). De hecho, hay incluso una hipótesis, pero sólo reproducida una vez, de que cuando usas un monitor commodore, eso no pasa, porque trata la señal para corregirlo.

El problema que tenemos es que casi todos los vídeos de reparaciones son de NTCS y es en PAL donde ese problema se presenta, por lo que se aborda poco.

Para este y algunos otros problemas, lo que termina escuchándose es que no hay dos commodores 64 iguales. Que la filosofía de fabricación, reaprovechando todo el material sobrante, llevaba a ello. Ahora bien, lo que si puedo más o menos intuir (insisto, intuir), es que este problema se da, por lo que he podido ver, en máquinas hechas en Japón para el mercado Europeo. De hecho, el modulador RF hasta tiene un interruptor para cambiar el modo PAL del I (que se usaba en inglaterra) al G que se usaba en Europa occidental. Pero vamos, esto puede ser coincidencia. Es que de 4 máquina que he visto de primera mano, dos hechas en Japón y dos en Alemania, sólo las japonesas presentan ese problema.

Así que, mi siguiente intento de solución es... la paciencia. Ir mirando hasta que salga a la venta una máquina que no sea  250425 hecha en Japón y, de ser posible, con alguna prueba de video antes de compra. Y es que aunque mucha gente indica que la 250469 de la C64C no tenía ese problemas, también las he visto en alguna foto con las bandas raras de colores.

En fin.

Un saludo.

P/D:
javierglez: Sí, soy más del modo texto, bueno, de cacharrear en modo texto, tal vez porque soy poco aficionado a los juegos (además soy bastante malo-malo-malo con ellos), aunque sea el uso principal de muchas de las máquina de 8 bits. Sin embargo, una de las cosas bonitas que tienen el C64 es el User Port. Que, aunque maneja un amperaje mínimo (sino te lo cargas) tiene un uso muy fácil para interfaces, además de lo curioso que resulta el 6510, que con sólo un acumulador y dos registros índices, hace cosas impresionantes. Sólo por eso, vale la pena seguir buscando para aprender más sobre ello. A ver si tengo suerte.




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Hola marcos64,

Sí, antes de hacer nada si que investigué sobre el problema que se confundía con otro típico de la color RAM, hasta que he llegado a esto. De hecho, la "alarma" saltó cuando me llegó el Dead Test y todo salía correcto. Es decir, el síntoma sobre el que estaba trabajando se parecía, pero no es lo mismo de las bandas rosa. Sólo hasta rellenar la pantalla y ver las bandas rosas, como me dijo mjj, es cuando he reorientado la búsqueda y descubierto que es un caso conocido en PAL.

Y era natural pensar que no era lo correcto, porque no lo vez de habitual en vídeos y foros donde la mayoría son NTSC que no tienen ese problema (tienen otros). Tal vez si hubiese tenido una máquina en la infancia hubiese pillado la diferencia o similitud (o no).

He probado con un cable S-Video y con la salida RF conectada a la Tele. En el caso del s-video con un convertidor s-video to HDMI que mejora muchísimo la calidad de la imagen, la resolución digamos, pero no las bandas rosas, que siguen allí.

Lo curioso es que otra máquina con la misma motherboard y mismo modulador RF pero con la versión R5 del VIC en lugar de la R3, ese problema no se presenta usando la misma tele y/o el mismo convertidor (la otra diferencia es que mi colega la compró con el recap hecho).

Me queda una prueba pendiente, con una pequeña tele sony que aún funciona, del año 89. Y otra prueba un poco más loca que es pasar la señal por un VHS y luego a la tele. Ya todo esto por curiosidad, dado que el problema, según indican en muchos sitios, viene por algún problema de generación de la señal por el VIC más que por interferencia en la misma (que también pasa).

Lo cierto es que quisiera llegar a un setup que no tuviese ese problema dado que el uso principal que le daré a la máquina está completamente basada en texto. Si el uso fuese, por ejemplo, para juegos, no sería un problema en lo absoluto.

Pero vamos, me ha permitido un aprendizaje acelerado de muchas particularidades del VIC-II que parece ser mucho más que un chip de video al uso, además de entrar en contacto con vosotros y la comunidad.

Un saludo.







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Hola a todos y gracias por los comentarios.

Actualizo:

Escarbado un poco más sobre el asunto, he encontrado un caso igual-gual en Lemon64 (topic 30520) con capturas de pantallas incluidas (hay otro donde también se trata, el 73184). También en algunos comentarios al margen de otros foros y parace que, por lo que dice la gente, no es "bug", sino una "feacture" del VIC II PAL 6569 R3. No me estrañaría por todo lo que he leído sobre como funcionaba commodore en la época. Hay gente que lo dice con contundencia y otros con un "me parece haber escuchado que..."

Al parecer sólo está presente en la R3, no así en R1 o R5 (del R8 parece que no hubo versión PAL). Y por las pruebas parece que la experiencia lo comprueba. Entiendo que la gente no lo veía como un a fallo porque i) sólo da ese problema con el texto los juegos se ven bien y ii) si la sacabas nueva de la caja y la tuya y la de todos tus amigos era igual, por lo dabas como normal. Este problema no se da en las C64C, porque la nueva versión del VIC II que trae la mayoría (la que trabaja toda a 5V) no tiene es problema. No así las versión del C64C que vienen con la 250466.

Lo cierto es que sí que he podido comprobar que el VIC II del C64 de mi colega es un R1 y no se ve con este problema. Aunque no está dispuesto a hacer un swap con el de mi máquina para probar. Y le entiendo. Si alguna otra cosa está mal, son 50 Euros de VIC a a la basura.

Si por fin me hago con una donante, espero que haya suerte para probar con otra versión del VIC, porque será por gustos, pero si el uso principal será en modo texto, resulta un poco annoying el que las letras no estén en color uniforme.

Tenía ya previsto hacer un recap, y aunque no espero que haya cambios, si los hay, actualizo.

Saludos







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He estado investigando un poco más y sólo he encontrado una persona con un problema exactamente igual (además de mjj y yo):  https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=84074

EDIT: (Aunque con la pista del LumaFix, parece que el problema tiene nombre relacionado con las barras)

Y por lo visto, tampoco ha logrado solucionarlo.

Pero me ha permitido ver que se trata de otra versión de tarjeta, por las fotos es una 407. ¿mjj, cuál la versión de la tuya?

Es muy curioso que con una comunidad tan grande y más de 11 millones de ventas en toda su historia, encuentre tan pocos casos como este, a lo que se agrega, obviaaaaaaaamente, que aún no tenga un background suficiente para saber en dónde buscar :)

La verdad, jamás pensé que preferiría una máquina con una black screen, de la que hay cientos de ejemplos de diagnóstico y solución por la red, jeje. Y de los que la gran mayoría concluyen con un... cambio de PLA.

Bueno, sigo buscando alternativas para empezar con la fase de intercambios con una donante.

No conozco en absoluto el mercado de compra y venta de la C64, pero me da la impresión que justo ahora está recalentado. A los que simplemente buscamos una máquina sin intención de especulación, para estudiarla y aprender su diseño, cuesta un montón dar con algo. He llagado a ver la misma máquina subastada un día y puesta a la venta más cara por otro usuario al día siguiente... ¡y vendida! Pero bueno, ya me fui por las ramas... aquí el tema es lograr una salida digna de video para mi C64. Para amenizar la espera, hay que empollarse cómo funciona la generación de video del aparato para ver qué se puede hacer...

Saludos.




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Muchas Gracias mjj,

Voy a intentar probar cómo reacciona con el programa que incluyes y lo digo por aquí.

Si tuviese un scope intentaría analizar las salidas a ver qué si al menos están en nivel, pero para uso ocasional no compensa.

Será seguir probando a ver. Lamentablemente no tengo segunda máquina para usarla como donante/pruebas.

Es ir rasteando e incluso arriesgarse con la color RAM aunque el DeadTest diga que está OK.

Mil gracias de nuevo.

ACTUALIZACION: Probado y se produce el mismo efecto que el tuyo. Cada dos columnas son purpura.

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Gracias josepzin,

¡Bien hallado!

Al principio, como indicaba mjj, pensé que era el cable. He visto otro hilo en el foro donde él mismo habla de un cable s-video a SCART que compró en Alemania, que, aunque ya no está disponible del mismo comprador compré  otro similar, también Alemán. Fue lo primero que busqué, porque tengo un convertidor scart a hdmi para conectar otro equipo basado en un Z80 que uso para programar y quería usar el mismo setup.

Y como se ve, no da los mismos resultados. Claro, puede ser porque el propio conversor no entienda el s-video. Pero es que conectando directamente a la antena de una tele plana del 2013 Samsumg, el resultado es el mismo.

Allí apunté a la máquina. Tenía esperanzas porque en un video de Jan Beta dedicado a problemas inusuales del C64 le pasó lo mismo y lo arregló, luego de muchas vueltas, cambiando el U16. Pero no fue mi caso con el mismo procedimiento.

Así que sigo investigando. He preguntado a mi colega y la única diferencia entre mi máquina y la suya, es que la mía es una 250425 y la suya una 250407.

Seguiremos informando. De lo que sí estoy seguro es que no es una salida normal.


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Gracias por tu respuesta:

Al principio pensé que era normal, como te digo, por no tener experiencia previa con el equipo. Hasta que he visto uno de un colega en directo usando mis propios cables y mi propio monitor e incluso conectado por AV y se ve así: Cuando digo los mismos es literal, los que uso con mi C64.


* C64SalidaNormal.png (5.05 kB . 368x244 - visto 333 veces)

Por otro lado, en la estupenda página del Pictorial c64 Fault Guide, aparece una pantalla con los mismos síntomas asociada al U16.

Gracias.
PD: Usamos un cable para salida s-video de mi colega y, mejora bastante la definición, pero los colores son los mismos.

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