Commodore manía

Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: danytoon en Marzo 03, 2013, 21:01:03

Título: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 03, 2013, 21:01:03
Hola!

Soy yo el único que no tiene buenos recuerdos de "La Edad de Oro del Software Español"? No guardo especial cariño, admiración o nostalgia hacia ningún título español para C64...

Cuando todo el mundo se refiere al "Army Moves" o al "Camelot Warriors", por ejemplo, con un brillo especial en los ojos y una sonrisa de gratos recuerdos en el rostro, yo los recuerdo como juegos feos, difíciles, y a los que no dediqué nunca más de tres partidas...

Soy un apóstata del Software Español... No empecé a ver juegos españoles que me gustaran hasta que no me compré el Amiga, y tuve la oportunidad de jugar la "Jabato" o al "After the War"... pero en c64? De verdad, no recuerdo nada que mereciera mínimamente la pena. Lo más próximo que tengo a este "sentimiento español" por los juegos de 8 bits es con el "Livingstone, Supongo", y más que por el juego, que era (Oh! Qué rareza!) IMPOSIBLE, era por su música. Aún hoy en día busco el nombre de la persona que compuso la canción de la intro del juego. Muy chula :)

Hoy en día parece se tiene a esa época en un pedestal, lamentándose de que la industria del videojuego español no fructificara desde aquellas épocas... Yo creo que simplemente, no había una industria de la que pudieran nacer más cosas de las que finalmente nacieron ... La cosa se quedó donde se quedó porque no daba a más...

PD - La Abadía del Crimen me aburre de sobremanera.
Título: Re: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: migrator en Marzo 03, 2013, 21:59:13
Yo, sinceramente, estoy totalmente de acuerdo contigo. Para C64 y español que me haya gustado, espera que lo pienso... ninguno.
Muy mal calibrada la dificultad, sencillos en el planteamiento y la mayoría de las veces programados fuera.
Esos mismos juegos, para otras plataformas a veces lucían muchísimo mejor, aunque seguían con el defecto de su dificultad endiablada.

Yo recuerdo los juegos de esa época con mucho cariño, pero los primeros que se me vienen a la cabeza por haber disfrutado con ellos no son precisamente españoles.

Creo, que gran parte de culpa con lo de "la edad de oro del software español" la tienen tanto la revista Micromania como Microhobby, que hinchaban las notas de todos los juegos españoles poniéndolos como obras maestras cuando en realidad no eran tales.

Tengo que reconocer que con el Goody y el Camelot Warriors me lo pasé muy bien, pero no en un C64.

 
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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 03, 2013, 22:00:15
Dios usas el C64 para navegar! Eres un crack! :D hahaha
Título: Re: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: migrator en Marzo 03, 2013, 22:45:08
¿C64 para navegar? que va, que va. Es la firma que tengo en el Tapatalk. Por defecto te pone en móvil que estás utilizando y yo lo modifiqué.

¿Navegar con C64? hay que reconocer que sería un poco incómodo :D

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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: marcos64 en Marzo 03, 2013, 22:46:40
Tambien estoy de acuerdo. En general los juegos españoles para el C64 eran todos malisimos, salvo La Pulga y Camelot Warriors (que no era ninguna maravilla pero tenia su encanto).

Sin contar que muchos eran un plagio (o al menos tenian unas semejanzas muy sospechosas) de otros juegos, peliculas o libros.

Y lo de las portadas 'incitadoras de los bajos instintos' ya era patetico total.

Pero para Amiga eran aun peores que para C64.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 03, 2013, 22:48:11
Yo para el Amiga ví pocos, esos dos que comento... el Artic Moves... y poco más. El "After the War" sí me llamó la atención, pero hace años que no le hecho un ojo... Ah! y el "Risky Woods" tampoco estaba mal...
Título: Re: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: migrator en Marzo 03, 2013, 23:02:42
Es verdad, el Risky Woods, de Zeus. Creo que es el juego español con el que más he jugado, pero en Amiga, no en C64. De los pocos españoles con una dificultad muy medida porque, mucho se habla del Abu Simbel, pero creo que el juego que menos pantallas he conseguido superar es El misterio del Nilo.

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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 03, 2013, 23:10:29
Sisi, yo también hablo de Amiga... de C64, ya te digo, creo que nunca he jugado a ninguno
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: marcos64 en Marzo 03, 2013, 23:13:58

creo que el juego que menos pantallas he conseguido superar es El misterio del Nilo.


Hace un par de semanas estuve jugando a El Misterio del Nilo en la maquina real. Aparte de los graficos tipo Spectrum y la dificultad, la jugabilidad es muy simplona. Aunque solo consegui pasar 2 pantallas tampoco me quedaron ganas de jugar mas :D
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Dr.Fred en Marzo 04, 2013, 02:16:28
A veces en estos mundillos se tiende a alabar y denostar ciertos juegos, y muchas veces parece que se sigue esa opinión por inercia. Por poner ejemplos, a mi la abadía del crimen no me parece TAN bueno, ni el ET de Atari TAN malo.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 04, 2013, 03:29:33
A mí el E.T de Atari no me parece malo, directamente... De hecho me parece mentira que se denoste tanto a ese juego, viendo las capacidades y posibilidades de la Atari 2600
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Dr.Fred en Marzo 04, 2013, 03:49:45
Es así. Le han colgado el san Benito de ser uno de los peores videojuegos, cuando no lo es ni de lejos y parece que la gente se hace eco, más bien por los dimes y diretes antes que por su criterio propio... pero bueno.

De los juegos españoles de c64, yo me quedo con booga boo, que fue al único que recuerdo haberle dedicado tiempo, porque la verdad es que picaba bastante, aunque era chungo de narices, que parece que era marca de la casa en nuestros juegos. Jamás conseguí llegar a la parte de arriba, pero era de esos juegos que entrabas en el bucle eterno de: "lo intento la ultima y lo dejo".

Los demás, ni fu ni fa...
Título: Re: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: migrator en Marzo 04, 2013, 05:10:44
El ET a mi me parece un juego incomprendido. Tenía más argumento que los típicos de aquella época, no se trataba sólo de huir o disparar. La gente no pilló la idea.

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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Zonacas en Marzo 04, 2013, 08:17:29
MAD MIX GAME es un JUEGAZO para mi :)
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Bieno en Marzo 04, 2013, 08:48:27
En mi opinión si que es verdad que está sobrevalorada, al menos en lo que al C64 se refiere. Recuerdo que ALGUIEN en un Podcast le llamaba la EDAD DE COBRE  :)  Si que es verdad que fue una época muy prolífica y que salieron innumerables juegos, sobretodo para otros sistemas, y también es verdad que al ser juegos patrios se les da un valor añadido mas sentimental que real. En Commodore pocos son los juegos que, comparándolos con lo que se hacía fuera, les podamos llamar buenos, pero algunos si que están bastante bien, aunque no sean muchos. Es lo que tiene tener un sistema marginal, al menos en estos lares. Y si encima resulta que el 64 no tiene un Z80, no les salían los números si hacían la conversión para nuestro sistema.
Y respecto a la abadía del crimen, si que está bien hecho, seguramente mas la parte de como está diseñada toda la abadía, pero es un juego que tampoco añoro para nuestro 64 y del que podemos prescindir
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 04, 2013, 09:33:45
En mi caso yo si tengo buenos recuerdos de unos cuantos juegos de "la época dorada", juegos que me gustaron muchisimo y que les dediqué muchas horas, por decir algunos rapidamente: Livingstone, Game Over, Camelot Warriors y no digo mas porque mi memoria es un desastre, pero si miro el listado de juegos de la época seguro que agrego algunos a la lista.

Y hay muchos que son terribles, casi siempre por la dificultad y no por la calidad tecnica del juego. Se me viene a la cabeza el Chicagos30 ahora mismo, o el Silent Shadow, juegos con muy buenos gráficos pero que la jugabilidad no era disfrutable!

Si, lo confieso, yo soy de los que le "brillan los ojitos" al recordar la "era dorada" :D, con sus fallas y aciertos, claro.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 04, 2013, 09:36:36
También coincido con eso de que el ET no es "el peor juego", hay muchas mas mierdas infumables que se merecen ese puesto, yo creo que influye el hecho de que es ET, tiene la carga de la peli supermegafamosisima.

Por hacer una comparación, si Prometheus (la peli) no hubiera sido presentada como "la precuela de Aliens" para mi hubiera quedado como una peli mas, con su multitud de fallos y sus cosas buenas, pero como tenia la firma de ALIENS, yo me esperaba mucho, muchisimo mas y no admito la cantidad de fallos asquerosos que tiene, por eso la denosto a la minima oportunidad :D
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Bieno en Marzo 04, 2013, 09:51:29
Una cosa que si que era fustrante de aquella "época" era que en las revistas que estaban a nuestro alcance por el 80 y poco se hablaba mayoritariamente de los juegos de aquí y claro, mirabas para que sistemas iba a salir y nos soliamos llevar un chasco la mayoría de veces. Todo era siempre para ZX y luego venían las conversiones para Amstrad y la mayoría también para MSX. Quizás y debido a esto también sentimos cierto pasotismo o no les damos la misma importancia cuando nos hablan de ese periodo.
Los a veces desprotican también de esta época son los usuarios de MSX, cuando les hacían mayoritariamente las conversiones directamente desde la versión de Spectrum, sin aprovechar ninguna de las ventajas de su sistema.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 04, 2013, 09:54:53
Los espectrumeros pueden hablar de "Época dorada" sin lugar a dudas.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Bieno en Marzo 04, 2013, 10:35:17
A veces también reconozco que critico/criticamos por vicio. He probado en otros sistemas muchos juegos que salieron también para C64 y que considerebamos flojos y resulta que aun eran mas malos que nuestra versión. Hay cada uno que a veces no se como se atrevíana a publicarlo. Estuve probando unos recopilatiorios de juegos españoles para MSX y era una decepción detrás de la otra.
Y los juegos que nunca han salido y de los que se hablaban maravillas, tampoco eran para tanto, al menos los que he probado.
En mi opinión los usuarios de C64 tenemos el mejor catálogo de juegos, y PUNTO !!!!!!  :)
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Jeff en Marzo 04, 2013, 11:16:48
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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 04, 2013, 20:11:12
MAD MIX GAME es un JUEGAZO para mi :)

Cierto, este no estaba mal... Era un "refrito", sí, pero estaba bien.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 04, 2013, 20:15:30
.. y me cargaba el Up'n'Down, que era el siguiente el la cinta y había perdido el numero de vueltas de la cinta. :D


Qué bueno el "Up'n'Down" ("Autosalto" en mi casa jajajaja)

Intento hacer memoria... pero creo que no llegue a comprar ningún juego español para el C64. Casi todo de UsGold, Imagine, Activision, Interceptor y de Ultimate. Pero nada de Topo ni Dinamic

El caso es que yo sí qué compré! A bote pronto, recuerdo Don Quijote, Freddy Hardest, Army Moves y Navy Moves, Phantomas II... por poner algunos ejemplos...
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 04, 2013, 20:43:20
Un detalle interesante, creo que en Italia, Portugal y Francia no tuvieron la cantidad de publicaciones que hubo aquí. UK seguramente sí, Alemania no estoy seguro.

Si realmente hubo una diferencia de España con sus vecinos es que realmente existío ese período dorado.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 04, 2013, 21:25:56
Francia no? Pos Francia con el Amiga se puso las botas...
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 04, 2013, 21:48:44
Por eso digo, que no hay que ser duro con los productos de esa época, muchos otros países no tuvieron nada de nada!!

De hecho, si luego tengo tiempo hago un listado de los juegos publicados para C64 y seguramente hay más juegos buenos que malos!
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: ckultur en Marzo 05, 2013, 09:20:59
Buenas. Efectivamente fuí yo el que definió aquellos dias como "La Edad del Cobre"  ;D

Desde la orilla de nuestro C64, se ven las cosas de otro modo. Por supuesto que para nosotros... en absoluto fué grandioso aquel tiempo. SI que fueron grandiosos los lanzamientos americanos e ingleses que disfrutamos (muchos de ellos en formato disco) y que nos convirtieron (creo yo) en tremendamente exigentes con el software patrio.

Habeis hablado de otra plataforma injustamente tratada aqui.. que fué el MSX.. creo que ellos se llevaron la peor parte con unas conversiones lamentables.

La parte que si puedo reconocer, y que creo que es la verdaderamente positiva.. es que fué un momento en el que la producción de juegos en España despegaba (como otras muchas cosas, música, arte, comic) y parecía que podriamos llegar a ser una potencia creativa que rivalizase con UK. Por supuesto, nosotros no sabiamos que todo el "entramado empresarial" eran tres chavales mal pagados, Paco Pastor y poco mas (perdon por el generalismo).

Personalmente yo, flipaba al ver las puntuaciones que les daban a los juegos en las revistas españolas y compararlo luego con todas las otras revistas inglesas que compraba (como 4 o 5 al mes). La realidad se imponía... estabamos viviendo un sueño inflado artificialmente. La nostalgia ahora nos empuja a ver aquello mejor de lo que fué.. estoy convencido.

Saludos

Ckultur

 
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 05, 2013, 13:14:45
Buenas. Efectivamente fuí yo el que definió aquellos dias como "La Edad del Cobre"  ;D

Tú lo que eres es un cipayo!! ;)

La cosa estaba inflada, eso es seguro!!, pero también es innegable que hubo un gran movimiento en aquellos años, con sus buenos y malos productos, pero existir existió, tuvo su principio y su final. Dentro de España fue una época dorada.

No sé si todos los países pueden alardear de haber vivido una época similar por esos años, aqui quizás peco de ignorante (como dije mas arriba no estoy seguro de que sea asi) pero no me suena que algún otro país exceptuando UK y EEUU tuvieron tanta producción de juegos, con sus conversiones para varios sistemas (ZX, CPC, MSX y C64) como fue aquí.

De todos modos sería un dato interesante de saber, quizás nos estamos perdiendo buenos juegos publicados sólo en Italia o Polonia!
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Bieno en Marzo 05, 2013, 14:54:43
Si que es verdad que en variedad de sistemas seguramente debimos de ser durante unos años, pocos, seguramente los 2os, detrás de inglaterra y seguramente sin contar con Japón, donde allá tenían multitud de sistemas y consolas propias que nunca salieron de allá. Otra cosa es la calidad, pero esto ya es algo mas subjetivo. Lo que está claro es que siempre se ven mas bonitas las cosas propias que las ajenas  :)
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: marcos64 en Marzo 05, 2013, 15:28:43
Yo siempre digo que lo importante es la calidad, no la cantidad. Y el soft español para C64 era de baja calidad, de tercera regional  ::)  salvo algunas excepciones.

Y algunas de las mejores cosas se hicieron mucho antes de esa supuesta epoca dorada.

Es el problema de este pais: humo, humo, humo...

Por cierto que en Polonia se hicieron bastantes cosas interesantes al final de la vida comercial del C64, ya entrados los 90.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 05, 2013, 16:18:32
Por cierto que en Polonia se hicieron bastantes cosas interesantes al final de la vida comercial del C64, ya entrados los 90.

Queremos ejemplos!!

He mirado en Gamebase64 pero no se puede filtrar por país, sólo por idioma y eso no significa nada ya que pueden ser traducciones. En italiano hay muchos juegos.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: danytoon en Marzo 05, 2013, 17:56:14
Pues no sabía eso de Polonia... Me gustaría mirar a ver que se hizo...
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: Bieno en Marzo 05, 2013, 18:04:28
Polonia y Hungría fueron paises muy prolíficos como bien dice Marcos64, aunque fue en el final ( y mas allá) de la época del 64.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: marcos64 en Marzo 05, 2013, 22:03:15
En este hilo de Lemon hablan del tema de los juegos polacos, con bastantes enlaces:

http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=46384&sid=1b1e5e7248f4e2c3363bb8975df67c55 (http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=46384&sid=1b1e5e7248f4e2c3363bb8975df67c55)

A mi me gusta en particular el Dark Caves:

http://www.lemon64.com/?mainurl=http%3A//www.lemon64.com/games/details.php%3FID%3D629 (http://www.lemon64.com/?mainurl=http%3A//www.lemon64.com/games/details.php%3FID%3D629)

Que creo que es polaco aunque ahora no encuentro donde lo lei. Antes de este juego yo tampoco habia oido hablar de juegos polacos.
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: josepzin en Marzo 05, 2013, 23:12:35
A mi me gusta en particular el Dark Caves:

Lo acabo de probar, es una versión bastante mejorada del HERO
Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: cubelindo en Marzo 07, 2013, 04:26:55
Por aportar algo al hilo, no creo que nadie pueda hablar de Edad de Oro del Soft Español pensando en el Commodore, porque nuestro C64 era una plataforma minoritaria, marginada y en ocasiones hasta vilipendiada (como ya dije una vez, en Micromania salieron hasta ejemplos de juegos con errores de carga, como cuando comentaron el Cauldron 2)
La mayoría de los juegos ni siquiera sabía que estaban para el C64 (creo que tuve el Livingstone Supongo), de hecho ni siquiera se si algunos salieron "mas tarde" como los de Ultimate (Sabre Wilf, Underwurlde) Yo sí habría jugado al Camelot Warriors o El Misterio del Nilo.

Eso no quiere decir que la recuerde con mucho cariño y que disfrutase mucho de los juegos DE SPECTRUM que salieron. Todos mis amigos tenían Spectrum. Yo lo del Sir Fred todavía lo recuerdo con lágrimas en los ojos. Y la locura con el Olé Toro porque dimos 3 pases seguidos.
Además, resulta que yo vivía al lado de los de Dinamic. Pero MUY al lado. Su padre era mi tutor en el colegio. Joer, es que parecía que el juego lo había hecho tu "vecino" - y era literal :) No les conocí, no éramos vecinos de puerta con puerta, pero alguno de mis amigos se plantó en su casa para pedir ayuda con un juego.

P.D: a mi el E.T. de Atari 2600 me encantaba
Título: Re: Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: migrator en Marzo 07, 2013, 10:24:08
Es cierto, lo de Micromania con el C64 no tenía perdón. Juegos que salían para los
4 sistemas pero sólo los ponían como disponibles para los otros tres, el famoso error de carga del Cauldron 2 con las brujas de los extremos superiores de la pantalla sustituidas por un amasijo de píxeles, y tantos, tantos otros.
Pero, recuerdo con orgullo el haber pasado por delante de mis amigos una respuesta que le dieron a un chico que comenzaba su pregunta diciendo algo así como que el commodore era el hermano menor. La respuesta fue "todos sabemos que el commodore es mejor que el Spectrum y el Amstrad juntos".
Por lo visto, en la redacción de la revista había alguien que no despreciaba al C64.

Yo me acuerdo que comencé a comprar Micromania cuando Tu Micro pasó a ser mensual y dejó de llegar regularmente a mi kiosco. Antes los que teníamos c64 sólo la leíamos en casa de los amigos porque nuestra opinión era que "es una revista para spectrum". Luego nos dimos cuentas de que no era así, pero que, desde luego tampoco lo era de commodore.

Vista con ojos de hoy, se nota demasiado la vinculación con el soft español y con Erbe, y visto el interés que estos prestaban al c64 puede comprenderse el de la revista.

Desde luego, nosotros no tuvimos una edad de oro.

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Título: Re:Creando polémica... Hasta los ***s de la Edad de Oro
Publicado por: NicoGalis en Marzo 07, 2013, 20:08:54
Yo lo tuve muy claro desde el principio, si tienes commodore no te compres la Micromania..., yo opte por comprar la revista inglesa Computer and videogames porque no habia color, era infinitamente mejor que la revista española y además el commodore 64 estaba mucho mejor mirado.
Sobre el juego de E.T no creo que sea el peor juego de la historia de hecho solo tiene un pequeño fallo de programación que tira por la borda todo el juego, con haber corregido que E.T solo cayese en los agujeros cuando tocara con los pies y no con todo el cuerpo el juego estaría muchísimo mejor, incluso estaría entre los mejores de Atari 2600 casi seguro, una pena no tener una maquina de tiempo....