Commodore manía

Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: danytoon en Abril 06, 2011, 08:30:17

Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 06, 2011, 08:30:17
http://www.youtube.com/watch?v=1NKEzEbC_ps&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1NKEzEbC_ps&feature=player_embedded)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 06, 2011, 08:46:38
600 $, unos 420 eur... Pa ser PC compatible, tampoco lo veo mu caro no?
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: Bieno en Abril 06, 2011, 09:00:17
Chulo si que lo es, pero es una manera tan descarada de hacer dinero aprovechándose de nuestra nostalgia !!!
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: bovirtual en Abril 06, 2011, 10:14:20
¿Q SO llevara instalado? ¿Va a ser linux al final? Me parecio leer tambien que tendria una especia de arranque dual, siendo una de las 2 opciones arrancar directamente en el emulador de c64
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: raulnga en Abril 06, 2011, 11:50:47
Pues tios, esto lo podemos hacer cualquiera de nosotros.
Sólo veo necesario hacer que el teclado sea USB y creo que para eso ya había alguna utilidad.

Vamos que para los que estamos metidos en el ajo y tenemos una panera sin uso, con coger una ITX ya tenemos trabajito para el veranillo.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: josepzin en Abril 06, 2011, 13:28:12
El promocional está genial, pero como dice Bieno...
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 06, 2011, 21:51:49
Pues yo no sé que le véis de malo...

Para los que para empezar no tenemos ya ni c64 real, es un apaño, no tenernos que andar por ebays recibiendo cosas desde Alemania... Luego está el tema del DVD y el SD... vamos para mí sería ideal tener uno.

Y tercero, ayudamos a Commodore USA, si tanto lo amamos...
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 06, 2011, 21:54:24
Y encima lo puedes enchufar a una tele de hoy en día, cosa que no sabía...

Lo dicho, yo no lo veo nada mal.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: bovirtual en Abril 07, 2011, 10:16:27
Hombre, si lo montan bien, no es mal aparato. Creo q lo iban a hacer con un arranque directo al emu de c64 (me imagino q vice), por lo q vi en un video hace tiempo.

Lo de poder enchufarlo a la tele tampoco esta nada mal, la verdad. En definitiva, si lo montan como un c64dtv, pero con teclado y tal, esta bastante bien (todavia tengo en mi mente las imagenes del Picodore que tanto me fascino en su momento)

Tal vez lo malo sea lo de mezclar pc con c64. Encarece el producto, y como pc no creo que sea el mas comodo ni el mejor para trabajar con el, mas que nada por el teclado.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: josepzin en Abril 07, 2011, 13:55:33
El teclado parece ligeramente modificado para tener las teclas de cursos "normales" y no las combinaciones que hay que hacer con C64 :P
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: marcos64 en Abril 07, 2011, 16:01:25
A mi ayudar, lo que se dice ayudar, me gustaria ayudar a que este tipo de gente desaparezca. Solo quieren aprovecharse de la nostalgia de la gente para hacer caja.

Este tipo de asaltadores de tumbas son una consecuencia del muy defectuoso sistema de protecion de las propiedad intelectual/industrial que tenemos hoy en dia, que propicia mas la aparicion de parasitos que de creadores.

Para mi no hay nada como el hardware real, que ademas es realmente barato. Pero uso de vez en cuando emuladores, mas que nada para probar cosas, y entiendo que no siempre se puede tener hardware real, a mi mismo me ha pasado, pero para eso no entiendo que a alguien le pueda interesar pagar un sobreprecio para tener una caja que se parece al C64.

Ademas, ya es un producto fisico? Porque todo lo que he visto son renders, animaciones... Se vende ya en alguna tienda fisica? O al menos algun comprador ya lo ha probado? Dicen que empezaran a enviar a mediados de mayo o en junio, pero ni una sola foto del producto real (aunque solo mirado de forma rapida su web).

Por lo menos parece que venden la caja solamente, esto es realmente una buena idea porque el resto lo puedes comprar en cualquier tienda aqui y asi te evitas problemas de aduanas y de garantia. Pero son 250$ mas impuestos mas gastos de envio mas aduanas. Probablemete unos 200 € por una caja de barebone (supongo que la fuente de alimentacion viene incluida). Si la calidad del producto final esta a la altura puede ser un capricho interesante, pero habra que esperar a ver como se materializa todo. De momento no lo veo nada claro, mas bien lo veo bastante oscuro.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: raulnga en Abril 07, 2011, 16:52:38
Cita de: "Rulas_International"
...puestos en esta Texitura, si quereis les encargo que nos hagan Carcasas en Serie del C-64,...luego las rellenamos con componentes actuales de tipo medio con un Emulador Insertado y lo vendemos por 600 Dolares!!! y no estoy de Broma...


Cuando empezamos??
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 07, 2011, 18:47:33
Cita de: "raulnga"
Cita de: "Rulas_International"
...puestos en esta Texitura, si quereis les encargo que nos hagan Carcasas en Serie del C-64,...luego las rellenamos con componentes actuales de tipo medio con un Emulador Insertado y lo vendemos por 600 Dolares!!! y no estoy de Broma...


Cuando empezamos??


Te lo digo yo? Nunca, mejor criticamos a quien haga algo parecido. A la española. Con dos huevos.

Chico, que no están poniéndole una pistola a nadie en la cabeza para que lo compre, y tampoco creo que estén jugando con la nostalgia, simplemente, la están acercando al usuario medio que hasta no ver esto, puede que ni recordara el ordenador.

No todo el mundo es un talibán de los 8 bits como nosotros.

Mi hermano era, al igual que yo, usuario del C64 en los 80, pero hay gente que al pasar de los años, no se hace fanático. Ahora, gracias a cosas como esta, se va a comprar uno (vive en los USA), y va a poder recordar todos los juegos que jugó por entonces tal y como él ha querido siempre (cada vez que yo le hablaba de emuladores, él me decía que no quería historias de instalaciones en un PC y jugar en un monitor, que lo que quería era un commodore con todos los juegos dentro, enchufarlo en una tele y jugar)... Pues mira, estoy seguro que como él, hay muchos, muchos más.

Gracias a Dios estamos en una sociedad capitalista de libre empresa, y si usas el nombre de commodore, para promocionar/acercar la marca commodore, y cosas del commodore, no lo veo mal. Me parece una iniciativa muy buena, muy cómoda y bastante útil.

De hecho creo que los desarrolladores de software estáis tirando piedras sobre vuestro propio tejado. Cualquier iniciativa que permitiera hacer llegar mi producto de una manera más sencilla al comprador ...

(esto es, comprando un ordenador en una tienda directamente, y no andándose por ebay para comprar ordenadores de segunda mano (cosa que, volviendo a poner el ejemplo, mi hermano no haría, por ejemplo), disquetera, MKs, Final Cartridges, televisores antiguos, el este, lo otro, y lo de más allá, y el "a ver cuando me llega", y el "a ver si funciona todo", y el "a ver cuanto me dura funcionando", que al fin de al cabo, es un ordenador de casi 25 años lo que he comprao...)

...la aplaudiría, y no la criticaría. Hayá vosotros, no sé si el esfuerzo que desempeñáis, y las muchas horas de trabajo que le echáis al tema las queréis ver repercutidas en "Ooooohs" en exposiciones y páginas, o en ventas reales de vuestro producto.

A todo esto, y ahora hablo sin saber del tema... Como herramienta a la hora de crear juegos, qué es mejor, ¿programar en esto, que es PC también, o en un C64 real? Yo creo que el hecho de que tenga DVD y SD puede ayudar mucho a la hora de almacenar trabajo, librerías, y cosas no?

Seamos talibanes, pero de una manera sana. A mí todo lo que sea resonar commodoriano me parece bien, lo haga quien lo haga y lo lancen como lo lancen.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: Carlos en Abril 07, 2011, 19:03:01
Cita de: "danytoon"

A todo esto, y ahora hablo sin saber del tema... Como herramienta a la hora de crear juegos, qué es mejor, ¿programar en esto, que es PC también, o en un C64 real? Yo creo que el hecho de que tenga DVD y SD puede ayudar mucho a la hora de almacenar trabajo, librerías, y cosas no?
...


Por la parte que me toca prefiero programar en un PC que hacerlo en un C64 (que en mi opinión sería masoquismo innecesario) pero para eso ya tengo mi PC de casa que además es bastante más potente que ese cacharro.. para que querría otro "PC"?

¿Que diferencia hay entre ese ordenador y un PC normal con el VICE instalado? y que conste que no lo pregunto de modo sarcástico, simplemente es que no lo sé...
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: josepzin en Abril 07, 2011, 19:22:36
Entiendo el comentario de danytoon, el hecho de que yo no me compraría ese aparato no lo invalida para otra gente que sí lo haría (por las razones que él expuso)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: The_WOZ en Abril 07, 2011, 19:35:33
Me sumo a la opinion de Marcos y Rulas.

Más allá de mi opinión personal sobre el producto en sí (si es que realmente existe, cosa que aún hoy dudo) la actitud y el proceder de estos personajes de 'CommodoreUSA' es lo que realmente me molesta. Que les recuerdo, el presidente es un personaje que hacia instalaciones de TV cable en los 90s y luego antes de comprar la marca Commodore se dedicaba a importar muebles chinos prefabricados desde su casa en un suburbio de Florida.

- Plagio de texto e imagenes para su sitio web
- Uso no autorizado del nombre 'Workbench' para lo que ahora quieren llamar 'CommodoreOS'
- Difamación hacia el equipo del sistema AROS y todo aquel usuario de Amiga que ponga en duda sus operaciones.
- CERO contacto con la comunidad Commodore.

Mi pregunta entonces es: ¿Se merece una 'empresa' con semejante reputación el apoyo de las comunidades Commodore y Amiga?
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: marcos64 en Abril 07, 2011, 22:35:28
Como en todo, las cosas se pueden hacer (o usar) bien o mal.
Desarollos nuevos como el 1541Ultimate o el Chamaleon (por poner 2 ejemplos y no tengo ninguno de los 2) bien.
Lo que hace esta gente mal.

Y como ya habia dicho alguna vez y que gracias al comentario de The_WOZ he recordado esta gente ha usado images de la scene sin permiso en varias ocasiones, lo cual ya es sospechoso. Es mas, creo que bastante gente duda de que realmente tengan el derecho a usar el nombre de Commodore, este ya ha pasado por tantas manos que la cosa parece que no esta muy clara. Como probablemente se vendan pocas unidades la cosa no ira a mayores, pero si por casualidad tiene un exito importante (que espero que no ocurra) ya vereis que pronto aparecen los abogados y se lia gorda.

Las fotos parecen de un prototipo de alguna impresora 3D o similar, porque el plastico parece lechoso y ademas el color no es ni parecido.

Ademas me parece que por el precio te puedes comprar un C64, una 1541Ultimate y un barebone equivalente.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: danytoon en Abril 08, 2011, 00:31:11
Cita de: "Marcos64"


Ademas me parece que por el precio te puedes comprar un C64, una 1541Ultimate y un barebone equivalente.


Sin lugar a dudas, y es lo que yo haría, ojo. A mí el VICE me quita el hambre, pero no las ganas de comer... Nunca me ha gustado demasiado la emulación, pero como uno es Willy Fog y ora está aquí, ora allí, prefiero no sumar trastos, que luego las mudanzas son un coñazo, pero no sé, sigo diciendo que todo lo que sea acercar el tema al usuario medio, lo aplaudo.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 08, 2011, 00:36:57
A mi la verdad es que sí me gusta, y me conozco que soy un comprador compulsivo - miedo me doy!

Lo que sí es triste hasta desde el punto de vista empresarial es no tener contacto con la escena commodore, que en el fondo es su nicho de mercado. El precio además es para pegarse dos tiros, que por ese dinero te puedes pillar un portátil
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: bovirtual en Abril 08, 2011, 01:06:46
Yo he de reconocer que todo lo que se parezca a un c64 me gusta. Sobre todo si encima se parece a la panera original, jeje

En este caso, no creo q lo peor de este equipo sea la compañia que lo gestiona en si (si tuvieramos que analizar muchas de las decisiones que tomo en su momento Jack Tramiel...)

El tema es q es un pc con carcasa de c64. Habra gente q lo encuentre util, y otros que no.

Yo creo q no es excesivamente util, porque usarlo como pc, con ese teclado, por muy adaptado que este, no debe ser lo mas comodo, y como c64 es cierto que pierde parte de su magia. Pero hay que entender que habra gente que le guste. ¿Por que no puede haber gente que le mole el aspecto del equipo, y pasen olimpicamente del uso puro del equipo antiguo, ni siquiera tal vez un emulador?

No olvidemos que lo retro esta de moda, nos guste o no, y parte de eso es culpa nuestra. Q haya empresas que quieran subierse al carro y sacar pasta por eso, sin verlo bien ni aplaudirlo (mas bien todo lo contrario), lo entiendo. Si Commodore Usa fuese la unica empresa que hace esto, seria del todo criticable, pero hoy dia hay tantas empresas q hacen lo mismo...

No olvidemos que hace no mucho Elite anuncio que iban a reeditar el Spectrum. Vamos, que esto no hay quien lo pare... Igual luego no salen a la venta ni uno ni otro, pero las intenciones estan ahi.

Y volviendo a lo que realmente queria decir, ¡¡q me pierdo, coñe!!, ¿para mi que seria lo ideal? Pues sencillamente un C64DTV metido en una caja de c64. Si sacaran algo asi, a un precio prudente, me lo pillaba sin lugar a dudas.

Vale, no es un c64 original, ni seria compatible con el 100% del soft que haya (aunque a un 99% seguro q si), pero eso de encenderlo, y que funcione exactamente igual q un c64 clasico, sabiendo que no hay nada mas (no lo necesita, la verdad) me atrae mucho (en el fondo es la idea original del Commodore One, aunque montado en una torre normal y corriente, que luego fue cambiando con el tiempo, la verdad)

¿Y esto a cuenta de q viene? ¡¡Pues no lo se, la verdad!! Me he salido bastante del tema original!!!
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: Carlos en Abril 08, 2011, 08:32:03
Un poco en respuesta a todos, SI que hay alternativas a tener un C64 físico o al uso de un emulador en un PC (y no me refiero al C64DTV):

- C-ONE (http://c64upgra.de/c-one/ (http://c64upgra.de/c-one/)): hace bastante que no sigo el proyecto pero de aquella ya era una placa mini-ATX que puedes meter en cualquier carcasa y que emulaba por hardware el C64 y algún otro ordenador (el Amiga creo).

- Chameleon on modo stand-alone (http://www.syntiac.com/chameleon.html (http://www.syntiac.com/chameleon.html)): sino he leído mal las especificaciones del Chameleon, en modo stand-alone puede funcionar como un C64 no?

- FPGA64 (http://fpga64.blogspot.com/ (http://fpga64.blogspot.com/)): aún está en desarrollo pero es otra FPGA que emula por hardware un C64.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: bovirtual en Abril 08, 2011, 09:20:36
Cita de: "Carlos"
Un poco en respuesta a todos, SI que hay alternativas a tener un C64 físico o al uso de un emulador en un PC (y no me refiero al C64DTV):

- C-ONE (http://c64upgra.de/c-one/ (http://c64upgra.de/c-one/)): hace bastante que no sigo el proyecto pero de aquella ya era una placa mini-ATX que puedes meter en cualquier carcasa y que emulaba por hardware el C64 y algún otro ordenador (el Amiga creo).

- Chameleon on modo stand-alone (http://www.syntiac.com/chameleon.html (http://www.syntiac.com/chameleon.html)): sino he leído mal las especificaciones del Chameleon, en modo stand-alone puede funcionar como un C64 no?

- FPGA64 (http://fpga64.blogspot.com/ (http://fpga64.blogspot.com/)): aún está en desarrollo pero es otra FPGA que emula por hardware un C64.


A esto lo q le falta es q lo metan en una caja original de c64, jeje. De los 3 casos, el unico que de momento funciona bien, creo, es el Chameleon. El Commodore One creo que esta ultimamente bastante parado, y el FPGA64 esta en pleno desarrollo
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 16, 2011, 18:47:16
el Chameleon es muy interesante :D si lo meten en una caja y lo venden asi, ya seria la bomba, y si encima lo hicieran los de Commodore USA, tendrian mas mi aprecio, que no vendiendo algo tan extraño como PC con aspecto de panera, pudiendo hacer algo más pensado en nosotros, los que realmente amamos al c64 (que mundialmente somos millones!)

No me atrae nada la idea de Commodore USA, pero tampoco la veo mal, como dice Bo. Eso si, está claro que lo hacen sin corazón y eso se nota. Hay otras cosas que estan hechas con corazón... como e C-one, el chamaleon, el DTV... etc etc
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 18, 2011, 11:01:42
Cita de: "bovirtual"


A esto lo q le falta es q lo metan en una caja original de c64, jeje. De los 3 casos, el unico que de momento funciona bien, creo, es el Chameleon. El Commodore One creo que esta ultimamente bastante parado, y el FPGA64 esta en pleno desarrollo


Siempre he pensado que si alguien hiciese una caja estilo Commodore que fuese bonita, la vendería como churros para mods con el DTV o toda la serie de cacharros FPGA que hay y habrá. No me digas que una caja simulando un C= de un palmo y pico no sería una maravilla!

Por cierto añado a la relación anterior el MCC-216, aunque está bastante orientado a ejecutar juegos, pero con una caja pequeña, dos puertos de joystick, teclado y ratón (incluso tienen un teclado PC con los gráficos del C=64) y una salida s-video o VGA de mucha calidad la verdad es que hace un apaño.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: RuRouNiN en Abril 18, 2011, 11:26:08
y yo sigo pensando despues de leer todo el post ,,,,,,,, y no os parecen excesivamente caros todos estos "cacharros".
Desde luego el nuevo inventillo de Commodore se me escapa de mis posibilidades pero clavarle 200 € al Chamaleon me parece fuera de contexto.  ME imagino que lo mismo gente que programe le pueda dar mucho mas uso que yo pero para un simple "gamer" esas cantidades están desorbitadas.
Con esto lo que quiero decir es que toda la critica sobre el producto creo que se basan en su mayoría en el excesivo precio viendo las prestaciones que trae el aparatito.  Mala relación calidad-precio.
Y estoy completamente de acuerdo en que la Nostalgia es lo que hace que todos estos cacharros tengan ese precio.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 18, 2011, 11:41:34
la verdad es que si me parece muy caro. Pero no injusto. Puedo imaginarme la cantidad de trabajo y horas que le han dedicado a estos inventos. Y el autor quiere una recompensa que le de sentido a lo que ha creado.

Eso si! Cuando lo haya amortizado y esté feliz, seria bueno que lo bajara el precio. Pero claro siempre dentro de otro tema:

Estas cosas para que salgan baratas se han de fabricar en una empresa en serie, con muchos pedidos... o sea que estas cosas, aunque se quiera ser amable con el precio, siempre dependerá de la demanda.

@Rurounin: no desesperes, estoy seguro que si estos inventos se estandarizan y tienen éxito, con el tiempo, otros encontrarán la clave para hacer una versión de lo mismo más económica. Mira el 1541 ultimate (carisimo=120€) y dado el exito que tiene, la cantidad de otros similares (menos potentes pero útiles) que hay disponibles nos dan unas ofertas muy jugosas (desde 50 euros o asi)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 18, 2011, 15:21:04
lo que yo decia era refiriendome al chameleon y tal, no a este PC con carcasa de c64.
Por que a esta idea no le veo la gracia. No es nada que no podamos hacer nosotros mismos con un poco de paciencia, y además tirado de precio. Para la carcasa te compras un C64 roto por ahi de esos que venden tirados de precio para piezas regularmente y le cascas una placa de PC* y modding al canto ¿o no?

* claro que hay que tener conocimientos de montar PCs, asi que para los que no sepan o les diera pereza, no esta tan mal el invento de C. USA

La cuestión es que yo no quiero un PC con apariencia de c64 con un emulador (que ya lo tengo)

Yo quiero el C-65 o un DTV o un chamaleon con carcasa y con teclado y con todos los ports del commodore original, y si cabe con lector de SD o entrada USB y cosas asi!
Y la verdad no se por que no lo hacen... es que no han visto lo que se ha llegado a pagar por un C65 en ebay???
Y tan complicado seria producirlo por una empresa? que menos que lo hicieran los de Commodore USA... si es que no tienen visión, joder!

Salida si que tendria: como que estoy seguro que se harian ricos y conseguirian otra vez un record guiness de ventas. (para luego quebrar claro, si no no serian Commodore jeje)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: RuRouNiN en Abril 18, 2011, 17:28:32
Cita de: "lobogris"

hay disponibles nos dan unas ofertas muy jugosas (desde 50 euros o asi)

Por 50 € lo unico que he visto es el EasyFlash que todos sabemos de sus limitaciones.
Quizas si los fabricantes desde el principio bajaran los precios tendrían más exito y podrían fabricar más :)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 18, 2011, 21:14:31
Raúl, yo creo que esa carcasa es de un prototipo, a ver qué pinta tiene el eqiupo final

Lobo, desgraciadamente no creo que se pueda producir un C-65 hoy en día. El problema es que los integrados dejan de fabricarse, las fábricas (que son laboratorios prácticamente) pasan a fabricar otras cosas (nuevos integrados, lcd, ...) Mira lo que puedes llegar a pagar por un SID. Recuerdo cuando trabajaba en Thyssen que dejaron de fabricar en 8031 (un microcontrolador de Intel) en NMOS, para pasar al CMOS (otra tecnología). Nos tocó comprar a resellers de USA chips de segunda mano (compramos como 10.000) al doble del precio normal. Al final se terminó con los años haciendo la placa de nuevo, porque desaparecieron los componentes, ...
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 18, 2011, 23:01:53
Cita de: "cubelindo"
Raúl, yo creo que esa carcasa es de un prototipo, a ver qué pinta tiene el eqiupo final

Lobo, desgraciadamente no creo que se pueda producir un C-65 hoy en día. El problema es que los integrados dejan de fabricarse, las fábricas (que son laboratorios prácticamente) pasan a fabricar otras cosas (nuevos integrados, lcd, ...) Mira lo que puedes llegar a pagar por un SID. Recuerdo cuando trabajaba en Thyssen que dejaron de fabricar en 8031 (un microcontrolador de Intel) en NMOS, para pasar al CMOS (otra tecnología). Nos tocó comprar a resellers de USA chips de segunda mano (compramos como 10.000) al doble del precio normal. Al final se terminó con los años haciendo la placa de nuevo, porque desaparecieron los componentes, ...

joder lo cuentas como si los integrados los hubieran traido unos aliens y se hubieran ido ya para no volver nunca. jaja
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: bovirtual en Abril 19, 2011, 00:32:07
Hombre, seanmos francos, aunque el sueño de muchos de nosotros seria tener un c65, o un equipo que lo imitase, no lo van a hacer en la vida. No hay soft para el equipo, y aunque la peña se pusiera como loca a producir juegos, demos y programas para el equipo, no llegaria a ser lo suficientemente alto como para generar ventas del equipo, q a fin de cuentas es lo q mueve a las compañias a producir equipos: q sean facilmente vendibles.

Pero reconozco q si alguien sacara un c65 a la venta emulado, tipo c64dtv, joooder, me lo pillaba con los ojos cerrados!!!

Me conformo con verlo algun dia dentro de VICE :wink:
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 19, 2011, 01:57:48
pues a eso me refiero. Los mismos esfuerzos en hacer el c64 por parte de los del chameleon podrian dedicarlos para reconstruir un c65 (y como era un prototipo incluso completarlo con cosas mejoradas) y si encima le ponen una carcasa ya redondean el producto y lo acercarian más llegando a un mayor público.

Si es que tan solo un c64 con disquetera 3 1/2 integrada, con modos gráficos sin restricciones severas de color por char (incluso con la maravillosa paleta de los TED's), con un poco más de memoria o posibilidad de ampliarla, y tan solo 1 Mhz más, seria maravilloso. Y demanda habria, yo me incluyo en ella y se de más de uno que tambien.

Y si le pusieran dual SID ya de fabrica para rematar, seria ya la repanocha! :D

Una pregunta:
¿Tan caro es clonar un SID? no es un simple circuito integrado de facil construcción una vez tienes los planos?

De todo esto ¿quien sabe? Por que quien diria que tantos años despues la gente siga gustando de usar ordenadores antiguos. Yo no diria nunca, jamás.

Lo gracioso de todo es que los juegos de 8 bits causan furor entre los usuarios de mobiles actuales, y muchos niños de las nuevas generaciones estan conociendo antiguas joyas gracias a las nuevas consolas y sus ofertas de juegos retro (grandiosa iniciativa por parte de las grandes compañias que reconocen el valor de sus antiguos productos)
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: The_WOZ en Abril 19, 2011, 05:14:54
Es que la tecnología para clonar un SID original no existe más, el proceso de fabricación NMOS de 1 micrón ya no se usa, salvo en alguna olvidada fabrica china.
Aún si consiguieses los planos del chip, y encontraras una fabrica en china con el equipo necesario para fabricarlo, no podrias meter esos chips ni en Europa ni en USA porque no cumplirían con los standards ambientales que deben tener todos los componentes electronicos hoy día.

Y esto sin entrar en el tema economico.

Igualmente y a pesar de lo que acabo de explicar en cuando a clonar el SID original, yo no soy tan esceptico en cuanto a que en el futuro se pueda crear un nuevo SID que se comporte y suene lo suficientemente cercano al original como para usarlo como reemplazo.

Tan solo ver el 1541ultimate, lo que una sola persona ha logrado con la tecnologia actual. Quien sabe lo que nos depare el futuro en 5 o 10 años.

En algún momento la tecnologia avanzará al punto de poder fabricar chips y carcasas en pequeñas tiradas y de modo suficientemente asequible para nuestro hobby.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: The_WOZ en Abril 19, 2011, 05:16:37
Ah, me olvidaba.

Estuve espiando un poco el foro de CommodoreUSA y los moldes para fabricar la carcasa del C64x aún no estan terminados...
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: Bieno en Abril 19, 2011, 08:18:44
Estoy totalmente de acuerdo contigo, WOZ. Además, cuando dentro de X años nuestros 64 fallen siempre habrá gente que de una manera u otra hará algún clon. Quien sabe si a nuestros nietos, como trabajo de final de carrera no les hacen fabricar un 64 ?
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 19, 2011, 10:24:58
Cita de: "lobogris"

joder lo cuentas como si los integrados los hubieran traido unos aliens y se hubieran ido ya para no volver nunca. jaja


:D   Igual sí que he estado algo apasionado, pero la verdad es que fue una "putada" sobre todo porque el desarrollo se lo dieron a otra empresa del grupo

Un C65 sería la leche, el 8-bits más potente, para poder tener juegos o demos de la calidad del Amiga....
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: lobogris en Abril 19, 2011, 10:52:49
Cita de: "The_WOZ"
Es que la tecnología para clonar un SID original no existe más, el proceso de fabricación NMOS de 1 micrón ya no se usa, salvo en alguna olvidada fabrica china.
Aún si consiguieses los planos del chip, y encontraras una fabrica en china con el equipo necesario para fabricarlo, no podrias meter esos chips ni en Europa ni en USA porque no cumplirían con los standards ambientales que deben tener todos los componentes electronicos hoy día.

Y esto sin entrar en el tema economico.

Igualmente y a pesar de lo que acabo de explicar en cuando a clonar el SID original, yo no soy tan esceptico en cuanto a que en el futuro se pueda crear un nuevo SID que se comporte y suene lo suficientemente cercano al original como para usarlo como reemplazo.

Tan solo ver el 1541ultimate, lo que una sola persona ha logrado con la tecnologia actual. Quien sabe lo que nos depare el futuro en 5 o 10 años.

En algún momento la tecnologia avanzará al punto de poder fabricar chips y carcasas en pequeñas tiradas y de modo suficientemente asequible para nuestro hobby.

muy interesante lo que dices. Pero tampoco se fabrican ya las televisiones de tubo o los diskettes y no por ello seria imposible volverlos a fabricar. Solo hace falta un rico que quiera crear una fabrica al estilo antiguo. Pero con eso que dices de las normativas (muy interesante) las cosas se dificultan un poco más... pero no lo hacen imposible.

Claro que este mundo está hecho a base de modas... nadie hace lo que no se vende en masa. Una pena.
Si tan solo vivieramos más de 200 años, podriamos dedicarnos cada uno a fabricar lo que nos de la gana :P
y que suerte que algunas mentes privilegiadas le sepan sacar el jugo a la vida lo suficiente como para hacerlo o acercarse a esta idea.
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 19, 2011, 12:34:31
Lo que dice Lobo de las modas es realmente así, con un tono más mercantilista incluso.

Las fábricas de tecnología se especializan mucho y quieren series gigantescas, es lo que reduce los costes. De nuevo cuento una anécdota de mi juventud en la que buscábamos un LCD monocromo para un ascensor. Pues los precios eran caros y lo hacían pocas fábricas porque todas se habían metido a fabricar pantallas para móviles. Ahora hacen televisiones y por eso te puedes comprar una tele de 50" al precio de una de 30" de hace 3 años.

Yo compré hace ya ni se cuánto tiempo una OPEN PANDORA, diseñada y fabricada por sceners y aficionados. Pues llevan como 2000 en 3 años (este año parece que ya me toca), no les salen las cuentas y ya veremos cómo termina la cosa.

Y eso que ahora tienes muchos chinos que te hacen placas hasta multicapa y tiradas muy cortas, cosa impensable hace años. Así que si alguien se lía la manta a la cabeza podría terminar haciendo un C65 (si no tiene chips dedicados en los que tengas que hacer ingeniería inversa), seguramente con FPGAs o integrados programables similares
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: Silicebit en Abril 19, 2011, 17:36:57
El futuro de todo ésto está en las CPLDs y FPGAs, pero yo no integraría todo en una FPGA, utilizaría lo que aún esté disponible. Por ejemplo, el 6502, el VIA 6522 y el PIA 6521 aún lo siguen fabricando los de WDC (http://www.westerndesigncenter.com/wdc/chips.cfm) en tecnología CMOS y con velocidades máximas de hasta 14MHz. Aunque he leído por ahí que hay gente que lo ha hecho trabajar a 25MHz  :shock: sin problemas, a partir de ahí el microprocesador se vuelve inestable.

Para la memoria RAM hay memoria SRAM de alta velocidad bastante barata. Para el SID, el VIC II y la PLA se utilizaría una CPLD o FPGA, aunque todavía no hay FPGAs con bloques analógicos (no tardarán mucho en aparecer) para clonar de una manera exacta el SID. Un clon del SID se ha hecho de una manera bastante aproximada aquí (http://www.swinkels.tvtom.pl/swinsid/).

¡¡Un C65!! ¡Ganas tengo de ponerle las zarpas encima a uno de esos, menudo maquinón!  :D
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: cubelindo en Abril 22, 2011, 10:54:27
Pues parece que SÍ habrá que pillarse un Chameleon: el turbo mode que tiene permite ir a buena velocidad al Knight Lore (hay una preview en http://noname.c64.org/csdb/release/?id=99722 (http://noname.c64.org/csdb/release/?id=99722)) lo cual ya es un tema serio  :shock:
Título: Bueno, pues ya está aquí
Publicado por: marcos64 en Abril 22, 2011, 13:59:36
Cita de: "The_WOZ"
Es que la tecnología para clonar un SID original no existe más, el proceso de fabricación NMOS de 1 micrón ya no se usa, salvo en alguna olvidada fabrica china.
Aún si consiguieses los planos del chip, y encontraras una fabrica en china con el equipo necesario para fabricarlo, no podrias meter esos chips ni en Europa ni en USA porque no cumplirían con los standards ambientales que deben tener todos los componentes electronicos hoy día.

Y esto sin entrar en el tema economico.

Igualmente y a pesar de lo que acabo de explicar en cuando a clonar el SID original, yo no soy tan esceptico en cuanto a que en el futuro se pueda crear un nuevo SID que se comporte y suene lo suficientemente cercano al original como para usarlo como reemplazo.

Tan solo ver el 1541ultimate, lo que una sola persona ha logrado con la tecnologia actual. Quien sabe lo que nos depare el futuro en 5 o 10 años.

En algún momento la tecnologia avanzará al punto de poder fabricar chips y carcasas en pequeñas tiradas y de modo suficientemente asequible para nuestro hobby.


Perfectamente explicado.

Hardware de esa epoca no se volvera a fabricar nunca. Asi que mejor hacer una buena coleccion de piezas de recambio.

De todas formas tampoco es para preocuparse, estoy seguro que buena parte de nuestras colecciones nos sobreviviran, lo malo de esto es que no se que pasara con ellas cuando ya no estemos.

Una pena que no siguiera el desarrollo del 64DTV porque era lo mas proximo a lo que creo que desean los usuarios. Requeria un poco de bricolage pero mantenia un precio bajo.