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Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Disketeras - Datasettes - Cintas - Discos => Mensaje iniciado por: angelcaio en Agosto 15, 2019, 13:17:58

Título: Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 15, 2019, 13:17:58
Hola compre un C64 en ebay con una 1541 un joystick el transformador y unos discos con juegos. Incluso le compré un datassette que me ha llegado hoy.
Ha funcionado bien hasta hoy ( lo probé unas pocas veces por problemas de espacio y de tiempo)
Ahora lo tengo en una mesa compartida con un pc, conectado a una vieja tv de tubo de 16" y no se ve mal
 Pero ha empezado a darme problemas, me explico:

Siguiendo las indicaciones del manual de la 1541 enciendo primero la unidad y después el C64
 

También he probado con dispositivo 8, 9, etc...

Escenarios:
1. C64 con SpeedDisk activado y la 1541 conectada, probado con y sin datassette
Al encender o reiniciar el C64 se enciende durante un instante el led rojo en la 1541 (creo que esto es normal)
LOAD "$",8    devuelve. SEARCHING FOR $.   y se queda así hasta que se reinicia
LOAD ""   Din número de dispositivo devuelve. ? MISSING FILE NAME ERROR (Antes, cuando funcionaba, decía PRESS PLAY ON TAPE)
LOAD "NOMBRE" devuelve SEARCHING FOR NOMBRE  y no hace nada.

2. C64 SIN SpeedDisk  con la 1541 conectada, probado con y sin datassette
Al encender o reiniciar el C64 se enciende durante un instante el led rojo en la 1541
LOAD "$",8 devuelve. SEARCHING FOR $ e inmediatamente dice ?DEVICE NOT PRESENT ERROR
LOAD "" sin núm. de dispositivo devuelve. PRESS PLAY ON TAPE y el datassette, cuando está conectado, empieza a girar pero no cargan nada. De repente devuelve Ready pero la cinta sigue girando hasta que se pulsa stop.

3. C64 con SpeedDisk desactivado SIN la 1541 y sólo el datassette
Con un pequeño programa basic en memoria (10 PRINT "HOLA")
SAVE "PRUEBA"  devuelve PRESS RECORD & PLAY ON TAPE el datasette gira unas vueltas con el led de grabación encendido (aparentemente esto es ok)
Pero se rebobino y hago LOAD "" o no carga nada, o se detiene apenas empezar (una vuelta de contador) o muestra FOUND y se para o ?OUT OF MEMORY ERROR.
 
En ningún momento en el datassette se oye ni salen las lineas verticales en el borde

He comprobado con un multímetro pos seis pines del cable serie hacia la unidad de disco y hay continuidad en todos ellos.
Lo tengo conectado al puerto serie de la disquetera más próximo al centro de esta pero,lo he probado también en el otro.

Parece un poco raro que no funcione ni el nuevo datassette ni la 1541 que hace dos días funcionaba bien ¿puede ser el C64?
¿Alguna idea? Voy bastante perdido.
Gracias de antemano.


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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 15, 2019, 13:39:49
No soy experto pero creo que el problema está en el chip que controla estos dispositivos, creo que alguna de las CIAs... a ver si aparecen los que saben del tema y te dan alguna certeza.

Mientras tanto aquí tienes un hilo que creo va de lo mismo: https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,2013.0.html
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: javierglez en Agosto 15, 2019, 19:39:00
Lo tuyo parece más serio, pero a veces se cuelga la disquetera y LOAD"$",8 no va. Hay que enviar el comando de inicializar (OPEN1,8,15,"I0" o algo así) o alternativamente poner a ciegas LOAD"*",8 (esto es lo que hago yo). No es raro que pase después de haber corrido una demo que se haya colgado (esas demos de discos con más de 664 bloques son poco amigas del hardware real). Yo creo que di por muerta una disquetera por esa chorrada. Tengo que volver a probarla un dia de estos.

Pero bueno, aunque puede que sea un consejo impopular, te animo a comprarte otro C64 (o alternativamente un C128 o un VIC20) porque este tipo de cosas pasa. Y también un lector de SD. Según qué clase de usuario seas no te apetece pasar unos días o semanas intentando descubrir qué falla, cuando sería cosa de minutos teniendo con más equipo.

A mi los datasetes me dan grima, espero que no se te haya cargado la CIA. Comprueba también los voltajes de la fuente, claro.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: javierglez en Agosto 15, 2019, 19:54:33
LOAD"$",8 no va. Hay que enviar el comando de inicializar (OPEN1,8,15,"I0" o algo así) o alternativamente poner a ciegas LOAD"*",8 (esto es lo que hago yo)

Que quede claro que curiosamente apagar y encender la disketera no lo arregla, hay que inicializar de esas 2 maneras (aunque puede que haya alguna otra).
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 15, 2019, 20:41:53
Hola. Finalmente he sacado un rato para abrir el C64.
La placa está cubierta por una especie de carton cubierto de papel de aluminio, supongo que es algún tipo de aislante
Levantándolo se ve la placa debajo. He apretado el 6526 (en la foto el segundo integrado) y ha hecho clik como si terminara de encajar en su zócalo.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190815/6efaec9b215195975c34bee084dd1b19.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190815/529749e426b3f098abe6657af87cedad.jpg)

Lo he encendido y la disquetera funciona ok: lee, escribe y formatea.
Sin embargo el casette no.
Cuando le digo que salve un programa, aparentemente lo hace:
Se enciende el led de record y avanza la vinta con record y play pulsado, al cabo de unpoco se para y sale el Ready en pantalla. Pero luegp, al hacer load no carga nada a memoria.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: marcos64 en Agosto 15, 2019, 20:52:55
Abre el Datassette y limpia cabezales y comprueba que la correa de goma este bien.

Y quita el carton asesino!
Título: Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 15, 2019, 21:43:50
El datassette es nuevo, aunque me parece que no es el original.
Lo he desprecintado yo mismo
https://www.ebay.es/itm/323593615699
El vendedor tiene un 99,9% de votos positivos

El tema es que no se oye nada ni al grabar ni al leer. No se si esto es normal en el Commodore


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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: javierglez en Agosto 16, 2019, 02:32:19
Pues qué curioso lo del zócalo.
Eso es normal, el datasete no hace chirridos cuando lee las cintas.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 16, 2019, 02:59:44
Y quita el carton asesino!

Ahí tienes un consejo que debes poner en práctica ya mismo. Elimina ese cartón!

Ese cartón solo sirve para aumentar la temperatura y matar chips.
Aquí tienes un artículo con pruebas sobre el tema: https://www.commodoreplus.org/2018/09/midiendo-la-temperatura-del-sid-usando.html (https://www.commodoreplus.org/2018/09/midiendo-la-temperatura-del-sid-usando.html)
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 16, 2019, 03:01:19
¿Has medido el voltaje de la fuente?
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: marcos64 en Agosto 16, 2019, 08:35:05
Aunque el Datassette sea nuevo, posiblemente haya pasado al menos 25 años en un almacen. La goma puede haberse incluso desintegrado.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 16, 2019, 15:45:10
Cierto, lo de nuevo no implica funcional!
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 16, 2019, 16:34:44
Ok.
Voy apuntando para este fin de semana:
comprobar voltaje de la fuente, Abrir y revisar eldatassette, quitar el cartón, ....
por cierto, ¿Hay alguna forma comprobar puerto del cassette? por ejemplo ver la continuidad entre algún pin del procesador o de los CIA o de algún otro chip a los contactos del conector edge?
He encontrado esta página: https://www.c64-wiki.com/wiki/Cassette_Port (https://www.c64-wiki.com/wiki/Cassette_Port)
Pero hay algo que no me queda muy claro, parece que la señal de READ del puerto del datassette  va al /FLAG (pin 24) del CIA1 pero en el esquema la señal de read es tanto el contacto D (parte de abajo)  como el 4 (parte de arriba) o eso me ha parecido a mí ¿Es correcto? ¿Si mido la continuidad entre la patilla del CIA y los contactos de borde en el puerto puedo asegurar o descartar algo? ¿Y para el resto de contactos del conector de cassette?
Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: mjj en Agosto 16, 2019, 22:52:15
Hola, lo primero es que lleves cuidado con la electricidad estática y el C64 porque muchos contactos expuestos van a chips que no tienen protección anti descargas electrostáticas y es muy fácil cargárse, p. ej. las CIAs tocando los conectores del joystick o el puerto usuario sin haberte descargado antes.

Dicho esto, el cassette lo controlan directamente la CPU (6510) y la CIA U1, que creo que las tienes en zócalo las 2. Prueba a reapretarlas o a medir la continuidad entre la pata 24 de U1 y CASS RD en el puerto datasette, como dices.

En el puerto del datasette, los pines de arriba coinciden con los de abajo (A-1, B-2, etc.)

Te recomiendo el documento "C64C_Service_Manual.pdf" que anda por Internet para ver los esquemas oficiales, aunque deduzco que ya lo debes tener por lo que comentas.

Prueba a meter la cinta en un walkman a ver si oyes los típicos pitidos... Por descartar si el problema está en la grabación o la lectura. El BASIC del C64 no hace pitidos ni barras horizontales, esto es normal. Se puede hacer un programa muy sencillo en BASIC para oír por la tele lo que hay en la cinta, si ves que lo necesitas te lo busco.
Título: Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 17, 2019, 13:51:15
Hola. Comprobé la conexión entre la patilla 24 del CIA 1 y el contacto 4 del puerto del cassette y hay continuidad.
Limpié los contactos del datasette, ...
Pero comprobando los voltajes de la fuente rozé con el multímetro donde no debía y saltó un chispazo. El caso es que ahora salen en pantalla unas rayas verticales que se van desplazando de arriba a abajo. ¿Me la he cargado?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190817/319dfe541e35000f29852f6a17b1324e.jpg)

Vídeo:
https://photos.app.goo.gl/r65crydQTshBpW196 (https://photos.app.goo.gl/r65crydQTshBpW196)



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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: marcos64 en Agosto 17, 2019, 14:51:10
Donde exactamente salto el chispazo?

Podria ser un chip de Ram dañado, prueba con el dedo por si alguno se calienta mas que el resto.
Título: Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 17, 2019, 15:19:26
Fué en el mismo conector por la parte de la fuente. Intenté, tal vez erroneamente, medir el voltaje entre  los pines 5, 6 y 7 con los de masa. Por ejemplo 6 con 2 ...

Me fijé en el esquema de esta página.  https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply_Connector (https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply_Connector)   Intentando seguir las posiciones porque en el conector del cable de la fuente sólo hay cuatro pines. Pero no fué en el ordenador (por suerte) sino el el extremo del cable que sale de la fuente

¿Puedo hacer algo con la fuente?


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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 17, 2019, 16:26:13
Actualizo. No veo la forma de abrir la fuente, no lleva tornillo alguno y no parece que se abra haciendo palanca, pero suena algo suelto dentro. Ajunto unas fotos
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190817/86392439ca6bc190db35bd3dc984cbf9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190817/0de191e5a09631f8939dda8265cc8388.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190817/8916a69cbc8a13b13e2a4ffd588e3871.jpg)

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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 17, 2019, 17:47:01
Las fuentes de Commodore tienen la sana costumbre de estar selladas dentro de un bloque de cemento... :(
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: PacoBlog64 en Agosto 17, 2019, 18:42:52
Fué en el mismo conector por la parte de la fuente. Intenté, tal vez erroneamente, medir el voltaje entre  los pines 5, 6 y 7 con los de masa. Por ejemplo 6 con 2 ...

Me fijé en el esquema de esta página.  https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply_Connector (https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply_Connector)   Intentando seguir las posiciones porque en el conector del cable de la fuente sólo hay cuatro pines. Pero no fué en el ordenador (por suerte) sino el el extremo del cable que sale de la fuente

¿Puedo hacer algo con la fuente?


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Commodore tenía la mala costumbre de cubrir los componentes de las fuentes de los C64 con un bloque de resina, de forma que no se pudiese acceder a ellos para revisarlos o cambiarlos. Si logras abrir la tuya (cosa que hice con la mía hace unos años) te encontrarás algo como la foto que adjunto. Te aconsejo que te hagas con una fuente moderna, hace unos años le compré una al bueno de @kopsec, no sé si aún sigue haciéndolas y vendiéndolas, pero van de coña. En internet hay más gente que se dedica a fabricarlas con componentes modernos y fiables.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: kopsec en Agosto 17, 2019, 19:18:43
Normalmente se pueden abrir con un poco de cuidado. Usa un cuchillo de esos que no cortan, redondeados y intenta abrirla por abajo con cuidado, haciendo palanca poco a poco. Yo tenía una dudosa exactamente igual, y le cambié la placa y le añadí un led.
https://photos.app.goo.gl/YD9JamAVx2BCFssPA (https://photos.app.goo.gl/YD9JamAVx2BCFssPA)
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: mjj en Agosto 17, 2019, 19:28:13
La manera correcta es medir entre 5 y 2 en continua, que te dará unos 5.2V en vacío y entre 6 y 7 en alterna, que son 9V pero en vacío te darán alrededor de 10-12.

Prueba a medir los voltajes del 7805 del C64 en continua: entre las patas 1-2 y 3-2 (entrada y salida, respectivamente). La salida debería dar 5.0V clavados. El chip de vídeo se alimenta de ese regulador, si no le llegan 5V limpios puede hacer cosas raras.

Cuando saltó el chispazo tenías la fuente conectad al ordenador?
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 18, 2019, 02:22:00
Hace poco Paco publicó esto, quizás tambén sea útil: Reparando la placa de un C64C

https://www.pacoblog64.com/2019/07/reparando-la-placa-de-un-c64c.html (https://www.pacoblog64.com/2019/07/reparando-la-placa-de-un-c64c.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-2YUr5nMom2c/XUHTeQO77sI/AAAAAAAABT4/Ft_CUe6PbBMTf-z4aJez5xRgSXE6ipzYwCLcBGAs/s1600/Doctor64.jpg)
Título: Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 18, 2019, 08:48:49
Muchas gracias
Voy a ponerme a ver con lo que me decís,
La fuente no estaba conectada al Commodore (menos mal)
Voy a intentar abrir la fuente y ver que hay sonando suelto dentro...
Para medir los voltajes en el 7805 ¿me espero a que la fuente funcione o puedo hacerlo como está ahora?
 Ahora midiendo en el conector por la parte del cable me da:
2 con 5        5.2V  DC
2 con 6        0V  AC
2 con 7        0V   AC
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190818/f0aa573945bc67d0ba7078c9b6bb47aa.jpg)

Si se agita la fuente suena algo suelto dentro.

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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: marcos64 en Agosto 18, 2019, 11:23:03
Posiblemente un condensador que ha estallado. Mejor no vuelvas a usarla. O sustituye completamente el circuito interior como te han indicado antes, si el transformador esta bien.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: kopsec en Agosto 19, 2019, 09:40:20
La continua está bien, la alterna la tienes que medir entre 6 y 7.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 22, 2019, 18:14:10
UPDATE:
 
Al final abrí la fuente, lo que sonaba debía ser la tarjeta que es lo único que no estaba inmerso en resina.
 (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/df0f1de23f3a15c8418a1af504cad739.jpg)
Las soldaduras no creo que se suelten tal cual están hechas. Desde luego ya no se hacen cosas así...
Volví a medir los voltajes  ¡¡¡y dan los 9 v de alterna!!! además de los 5v de continua que me medía ya antes.
La cerré, volví a probar ¡¡Y han desaparecido las líneas horizontales desplazandose!!
He grabado y velto a leer desde el datasette ¡¡Y funciona!!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/be770011223ed37cb2aec2bad6334bab.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/79ceddfb8ed1611e378acc144665923b.jpg)
He cargado desde el móvil con el TapDancer el Ghost'n Goblins ¡¡Y ha cargado a la primera!!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/36da49c33164a130bc8b69c638a22d68.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/43c73e2d03c48f70ad3c75c1c5e68234.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190822/b692a3eb658ab0beb6a960ea5e2be49b.jpg)
No se que ha pasado pero estoy saltando ahora mismo
Muchas gracias por vuestra ayuda.


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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 22, 2019, 18:39:08
Que misterio... :O
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: marcos64 en Agosto 23, 2019, 09:55:57
No te fies... que cualquier dia tu 64 recibe una puñalada por la espalda  :(

Puedes sultituir esa 'tarjeta' por un equivalente moderno por pocos euros, en Lemon habia un hilo que lo explicaba.
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: Dashiad en Agosto 24, 2019, 00:49:48
Cuidado con ese modelo de fuente, que puedes encontrarte sorpresas debajo de esa placa:
https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,2018.msg31845.html#msg31845 (https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,2018.msg31845.html#msg31845)

Si hay algo roto, puede que te esté haciendo contacto ahora..y en dos días, te vuelva a dejar de funcionar
Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: angelcaio en Agosto 24, 2019, 10:18:13
He llevado la fuente de alimentación a un servicio técnico de Sanyo que reparan también cacharros antiguos. Me han dicho que la fuente está bien que los voltajes que devuelve son correctos y las soldaduras están bien fijadas
De todas formas he encontrado una en retrocables y voy a pedirla

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Título: Re:Problemas con almacenamiento cinta y disco
Publicado por: josepzin en Agosto 24, 2019, 13:00:10
Hombre prevenido vale por dos :)