Commodore manía

Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Mensaje iniciado por: Jordi en Marzo 04, 2019, 17:01:54

Título: Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 04, 2019, 17:01:54
Hola,
 como me ha sobrado cable db9, voy a hacer un lápiz óptico. He visto el tutorial:
https://www.commodorespain.es/construccion-de-un-lapiz-optico-o-light-pen-casero-para-commodore-64128/ (https://www.commodorespain.es/construccion-de-un-lapiz-optico-o-light-pen-casero-para-commodore-64128/)

Pero la foto de los cables conectados es diminuta y está todo apretado. EL esquema aún no lo entiendo porque sé poco de esquemas.
¿Cómo va el transistor y la resistencia conectados? Según el dibujo, hay un cable que va a la resistencia pero también al transistor directamente. ¿Porqué? ¿Qué hace?

Gracias
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Naibor en Marzo 04, 2019, 17:12:17
Qué interesante, ya nos contarás qué tal te va.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 04, 2019, 17:17:45
Qué interesante, ya nos contarás qué tal te va.

Sí, y que tal funciona. Tuve uno de Trojan pero era malísimo.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Naibor en Marzo 04, 2019, 19:16:30
Este casero seguro que te va genial. Yo no tengo televisión CRT, si no me hubiera agenciado uno.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 04, 2019, 19:49:00
Este casero seguro que te va genial. Yo no tengo televisión CRT, si no me hubiera agenciado uno.
También es verdad que la tele de ahora es mejor que la que tenía de niño. Esta va a 55   y la de niño parpadeaba más lento y daba un dolor de cabeza considerable. Se sentía la radiación... desde la otra punta de la casa podías notar si estaba encendida
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Marzo 05, 2019, 11:03:45
Yo me había comprado uno y el puntero era un baile... supongo que estar conectado al TV vía RF no ayudaría mucho... o es que era de muy mala calidad.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 05, 2019, 11:14:57
Yo me había comprado uno y el puntero era un baile... supongo que estar conectado al TV vía RF no ayudaría mucho... o es que era de muy mala calidad.
A mi me pasaba lo mismo. No crees que puede ser la frecuencia del televisor?
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: mjj en Marzo 05, 2019, 13:46:12
Ese circuito me parece un poco raro, no tiene pinta de que vaya a funcionar, al menos no como está dibujado en el esquema. ¿Alguien lo ha probado? Luego lo meto en el simulador y paso un enlace...
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: mjj en Marzo 05, 2019, 15:07:40
Esta es la simulación, puedes jugar con el interruptor de la izquierda que simula cuando pasa el raster por debajo del lápiz: http://tinyurl.com/y6hv86dw (http://tinyurl.com/y6hv86dw). Como dije antes no me parece que esté bien a menos que me haya liado interpretando el esquema, pero creo que en la salida siempre habría ~0V (no detectaría el raster) y lo que es peor, entre 5V y 0V circularía una corriente potencialmente peligrosa cuando el lápiz está iluminado.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 05, 2019, 22:06:44
Pues gracias mjj. Hay otros tutoriales antiguos en los que usan un chip y el circuito es diferente. A ver si encuentro el link
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: mjj en Marzo 07, 2019, 12:28:55
¿Existió un lápiz "oficial" de Commodore? Si es así seguro que alguien ha fusilado y colgado el esquema en internet.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: marcos64 en Marzo 07, 2019, 15:09:04
¿Existió un lápiz "oficial" de Commodore? Si es así seguro que alguien ha fusilado y colgado el esquema en internet.

Buena pregunta. El caso es que no recuerdo ninguno pero me parece extraño...
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 07, 2019, 15:27:27
Este es el otro light pen que hay:
http://cloud.tapatalk.com/s/5c812a2766f13/C64%20Light%20Pen%20%280685%29.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5c812a2766f13/C64%20Light%20Pen%20%280685%29.pdf)
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: mjj en Marzo 09, 2019, 21:51:02
Voy a corregir lo que dije el otro día porque no me di cuenta de que el pin 6 del joystick va conectado internamente a 5V a través de una resistencia de 5K que está en el chip CIA. Además la simulación exageraba la corriente que pasa por el fototransistor, que generalmente es de unos pocos mA.

Lo que sí que me parece incorrecto en el esquema original es que el transistor está al revés (donde está el colector debería estar el emisor y viceversa). En las fotos del montaje "parece" que sí está bien (el colector del transistor va al pin 6), digo parece porque la foto es pequeña y no se ve casi.

Este es el esquema corregido y simulado:

http://tinyurl.com/yydq7k3b (http://tinyurl.com/yydq7k3b)

El fototransistor vale cualquiera pero cuanto más rápido y más estrecho sea el ángulo de visión supongo que mejor. Y el NPN prácticamente cualquiera vale. Solo busca su hoja de datos en google para saber qué pin se corresponde con base, colector y emisor.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Marzo 12, 2019, 09:13:50
Gracias. Creo que no lo voy a intentar porque el riesgo de cargarse la cia que ya me la cargué por estática es alto. A lo mejor en un futuro sabiendo más es posible.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 02, 2019, 12:13:49
Hola,

He montado el lapiz óptico del artículo que puse en pdf. No funcionó. Pero tengo que comprobarlo porque puede que haya cometido algún error. Aunque lo he comprobado todo muchas veces y no parece haberlo.

Al enchufarlo no rompió nada pero se calentaba y no parecía hacer nada. No han habido daños pero es obvio que no va.

Creo que a lo mejor el fototransistor está al reves, o el chip no es el mismo que el del año del artículo.

Voy a intentar con el esquema de Commodore Spain, ya que parece que es correcto y funciona.

Adjunto las fotos para que lo veais. Creo que sí usaré la caja para ubicar el nuevo diseño de Commodore Spain ya que es muy cómodo.

Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 02, 2019, 15:12:59
Que pena tanto trabajo... :(
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 02, 2019, 15:42:15
Que pena tanto trabajo... :(

Bueno, al menos lo de los cables al puerto está bien, y solo es cosa de cambiar lo que va dentro de la caja. Llevaré cuidado con lo que dijo mjj, que el fototransistor está al revés.
También puede ser que por estar al revés haya frito el circuito.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 11, 2019, 16:19:28
Resulta que he confundido la vista del conector del C64 en el mismo c64 con la vista de frente del conector del lapiz. De modo que los cables van al revés.

La verdad es que los que hacen los esquemas podrían ser más claros y pensar que lo instintivo es pensar que el conector que muestran es el del periférico y no el del c64.

Lo voy a montar otra vez y probarlo el sábado. Probablemente funcione, y lo mismo el del circuito que hice anteriormente.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 11, 2019, 19:00:41
Yo cada vez que hago las conexiones DB9 de un joystick no me entero si es de frente o de atrás :P
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 11, 2019, 19:07:46
Yo cada vez que hago las conexiones DB9 de un joystick no me entero si es de frente o de atrás :P

Eso es lo que me pasa a mi! :D
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 11, 2019, 19:28:15
Para conectar los cables para la Rpi+BMC64 ni me molesté en pensar como iban, a prueba y error :P
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 11, 2019, 21:03:53
Para conectar los cables para la Rpi+BMC64 ni me molesté en pensar como iban, a prueba y error
Que es un rpi bcm64?
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 11, 2019, 21:08:15
Es una RaspberryPi con BMC64 (un sistema instalado que arranca la Rpi directamente como si fuera un 64 en escasos 4 segundos)

Mira aqui: https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,704.msg35112.html#msg35112
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 11, 2019, 21:31:14
Es una RaspberryPi con BMC64 (un sistema instalado que arranca la Rpi directamente como si fuera un 64 en escasos 4 segundos)

Mira aqui: https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,704.msg35112.html#msg35112
Esta muy bien. 4 segundos es muy similar a lo que tarda el c64.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 11, 2019, 21:34:57
Aunque venga Dany y me fustigue con su látigo anti-sinvers, esa combinación Rpi+BMC64 funciona MUY BIEN!!
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 16, 2019, 00:07:38
Funciona! Lo he montado todo correctamente. Baila pero no mucho. Cuando tenga un rato publico el esquema correcto y los materiales que he usado. Voy también a ver como reduzco el baile del cursor y le doy mejor apariencia estética
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: Jordi en Junio 18, 2019, 00:01:07
Aquí está el gráfico del lapiz óptico con las correcciones de @mjj (que estaba en lo correcto) y la correcta orientación del fototransistor.

 [ Invalid Attachment ]
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 20, 2019, 08:15:56
Puufff si hacia tiempo que no entraba por el foro... Que bueno que ha quedado felicitaciones!

Estaba tratando de hacer el lightpen , queme algunos fototransistores que me vendieron en la casa de electrónica como que servían  ::) .

Al final conseguí el correcto pero sigue sin funcionar , viendo el esquema publicado veo que hay un error en el pinout del componente 2n3904.

Adjunto la captura.
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 22, 2019, 23:52:41
Buenas tardes,

Al final de tanto probar salio funcionando el esquema...

Primero me confundió la numeración del 2n 3904 ,que las numeraciones son diferentes según datasheet.

Una vez corregido este inconveniente seguía sin funcionar pero al final era por el poco brillo del monitor.

Una foto de como quedo!
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: marcos64 en Junio 23, 2019, 09:08:52
Ahora hace falta una lista de programas que funcionan con el lapiz optico...

Y tambien se me ocurre que habria que poner en algun lugar juntas todas las lista tipo funciona con...

Lista de programas que funciona con 1351.

Lista de programas que funciona con C128.

Lista de programas que funciona con lapiz optico.

Lista de programas que funciona con Magic Voice (o similares).

Lista de programas que funciona con Paddles.

Lista de programas que funciona con REU.

Y seguro que me dejo varias cosas interesantes...
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 23, 2019, 15:11:03
Con paddles se puede obtener una lista usando el buscador avanzado de Gamebase64 pero está muy incompleta porque al filtrar por "controlador primario" hay juegos que el primario es el joystick (lo mas popular) pero luego aceptan tambien paddles.
Filtrando por Lightgun quizas sea una lista compatible con estos lapices opticos... ¿?
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 23, 2019, 15:17:47
(https://commodoremania.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=2166.0;attach=4072;image)

Quedó muy bien!!!
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 23, 2019, 16:19:07
Buenas ,

El light pen lo probe con el trojan cadmaster.

https://csdb.dk/release/?id=163738

Saludos,
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 25, 2019, 05:43:15
Dejo un programita que sirve para usar con el ligth pen. Este programa era de una empresa que fabricaba accesorios tipo fastload , lápiz óptico y algún otro hard en Argentina.

Esta en formato TAP , intente pasarlo a .prg para meterlo en un disco pero sin éxito.

Voy a ver si me hago un momento para pasarlo a una cinta real y lo pruebo con el lápiz óptico.

Saludos,
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 27, 2019, 02:56:14
Buenas noches,

He probado el soft Hal pen y funciona con el diseño de este lápiz.

El cursor no temblequea como con el Trojan cadmaster ademas en la sección calibrar cuenta con una configuración para manejar la inercia del puntero.

Saludos!
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 27, 2019, 03:20:46
Video del invento funcionando!

https://www.youtube.com/watch?v=bb3yaFReDrE (https://www.youtube.com/watch?v=bb3yaFReDrE)
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: commo64 en Junio 27, 2019, 03:42:48
Grande Jose!!
Título: Re:Lapiz óptico
Publicado por: josepzin en Junio 27, 2019, 03:57:38
Estoy haciendo tu trabajo... :P