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Otros sistemas de Commodore => Commodore VIC-20 => Mensaje iniciado por: mjj en Diciembre 12, 2018, 18:41:50

Título: VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2018, 18:41:50
Buenas!!

Vengo de casa de un vecino de ver un VIC-20 de esos que "hace 10 años funcionaban perfectamente", y no he podido evitar comprarlo (tenía muy buen precio). Pero como era de esperar, no arranca. Creo que no hay señal de vídeo en absoluto. Es de los que llevan entrada DIN, así que lo he probado con una fuente de C64 que sé que funciona y con este cable de vídeo compuesto (https://www.ebay.co.uk/itm/250811214485?ViewItem=&item=250811214485) a la tele, que pone que vale para el VIC-20.

¿Alguna idea de cómo empezar?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: rgrocha en Diciembre 12, 2018, 20:32:46
La pantalla negra pueden ser muchas cosas.

Entiendo que el led rojo se te enciende
 Si no mira el fusible.

Si se enciende prueba a apretar todos los chips que estén en zocalo.

Mas que eso, si no tienes unos conocimientos básicos de electrónica  (al menos soldar y desoldar chips) no puedes hacer nada.

Un saludo

Enviado desde mi SM-G850F mediante Tapatalk

Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2018, 20:52:55
Gracias! Sí, el LED enciende y el fusible está bien. Creo que me he precipitado antes diciendo que no hay señal de vídeo. Probando en otra TV se ve esto:

(http://i.imgur.com/xjBzq6bl.jpg) (https://imgur.com/xjBzq6b)

Y se queda así, fijo.

He probado a teclear a ciegas un programa que pokea en 36879 para cambiar los colores de borde y fondo y se notan cambios: el azul y el negro parpadean pero esencialmente siempre se ve negro y azul, por lo que deduzco que al menos el 6502, la RAM, la VIA del teclado, el BASIC y el KERNAL van así que me siento un poco más optimista.

He quitado los 3 condensadores electrolíticos de la jaula del VIC. Son japoneses (LUJAZO), concretamente de marca Unicon. Los he comprobado y están todos por encima de su capacidad nominal. Mi intención es recolocarlos donde estaban.

¿Algún componente más de la jaula que pueda comprobar?

Tengo un osciloscopio. En los pines del DIN de vídeo veo señal pero no tengo ni idea de qué voltajes debería tener ni qué buscar.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: rgrocha en Diciembre 12, 2018, 21:02:46
Así si! :D :D

Prueba a girar los dos condensadores variables que tienes en la jaula.

Si tuvieras otro VIC prueba a cambiar el chip VIC (el grande de la jaula) a ver si lo soluciona.

Ya en detalle tienes la guía de Ray Carlsen para el VIC20 Txinto Vaz:
https://www.jotdown.es/2018/12/angel-alonso-en-planeta-imaginario-decidi-tratar-al-publico-infantil-con-exigencia-y-respeto/



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Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 12, 2018, 22:07:01
Eso es una TV moderna? Si fuera asi, primero prueba en una TV de tubo.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2018, 22:50:41
No tengo otro VIC para probar. Lo que sí tengo es una tele vieja de tubo, así que voy a probar eso lo primero. Las patas del VIC que entiendo lo que son (relojes y alimentación básicamente) parecen estar bien.

He probado a girar C48, veo que el reloj que sale por las patas 35 y 36 varía ligeramente entre 1.10820 y 1.10850 MHz pero no mejora el vídeo.

Lo otro que puedo ajustar creo que es un potenciómetro y parece que afecta a la ganancia de la señal de salida porque se va oscureciendo un poco la imagen pero tampoco soluciona el tema.

Ahora os cuento qué pasa con la tele de tubo.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2018, 23:10:20
Pues nada, con la tele vieja no se ve absolutamente nada, ni variando el potenciómetro/condensador variable.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 13, 2018, 15:47:54
Mal asunto. Solo te queda ir probando paso a paso la guia de Ray Carlsen.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2018, 15:56:38
Resultado de probar con el modulador, el cable de antena y la tele de tubo (me lo han sugerido en lemon):

(http://i.imgur.com/fS1eDgTl.jpg) (https://imgur.com/fS1eDgT)

He visto que el circuito que va del VIC a la salida del conector DIN es más simple que un botijo: mezcla las señales de intensidad y color del VIC con un par de resistencias y condesadores (difícil que falle), y de ahí a un transistor que hace de buffer (y he comprobado que funciona). Mal asunto, me temo que sea el VIC y estos sí que son escasos :(
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Diciembre 13, 2018, 17:56:20
En el foro de vic 20, que es sleepingelephant denial, un señor vendía 6561 a 20€ supongo que probados. Se ve que en China hay o algo.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2018, 19:35:09
Localizado y enviado PM... A ver si llego al fondo de este asunto.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2018, 23:27:13
Estoy esperando a que me conteste el vendedor de VICs de sleepingelephant (quién pone nombre a estos foros??), pero me está pudiendo el ansia viva y, como no he escarmentado después de comprar CIAs falsas en China, estoy pensando en comprar el VIC en Aliexpress (sí, en ALIEXPRESS).

Concretamente estoy viendo estos:

https://www.aliexpress.com/item/6561-101/32839077573.html (https://www.aliexpress.com/item/6561-101/32839077573.html)

Tienen feedback positivo de 5 personas, 2 de las cuales comentan que funcionan bien y que han arreglado su VIC-20 con esos chips.

¿CÓMO PUEDE SER ESTO? ¿Es que hay almacenes en China con palés de chips de 1984 que nadie ha usado hasta ahora? ¿En 1984 China ya tenía potencia tecnológica para fabricar chips? Y si no, ¿cómo llega a manos de este vendedor chino semejante stock de chips? (pone que tiene 485).
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Diciembre 14, 2018, 11:25:25
Porque antes debían reciclar los deshechos electrónicos en china y sí que debieron guardar los chips sí.
Yo de los vic1 de china no he encontrado ningún post que hable de falsificación. También debería pedirme uno.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 14, 2018, 13:33:58
Al final me la juego y me he pillado el 6561-101 de China. Pero del vendedor de los 5 feedbacks no porque tiene unos gastos de envío absurdos. Al final de éste, que solo tiene 1 feedback sin comentario pero es positivo:

https://www.aliexpress.com/item/1PCS-LOT-6561-101-DIP-40-new-and-original/32889537194.html (https://www.aliexpress.com/item/1PCS-LOT-6561-101-DIP-40-new-and-original/32889537194.html)

En dos semanas os cuento si me llega un VIC o una boñiga con patas.

Edito: le he preguntado al vendedor si son auténticos y me ha contestado:

"it`s new original".

Esto me servirá en caso de disputa si no lo son.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 14, 2018, 15:22:29
Commodore fabrico chips en Hong Kong asi que no seria extraño que en algun momento apareciera un lote de chips. Pero veo mas probable que sean chips reciclados.

Con esos comentarios me preocuparia mucho si luego resultaran ser falsos.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 26, 2018, 14:06:25
Bueno bueno bueno... Me ha llegado el chip 6561 que pedí en Alexpress. Se lo he enchufado al VIC-20 y...

(http://i.imgur.com/4RGmPxbl.jpg) (https://imgur.com/4RGmPxb)

 :D :D :D :D

Venía bastante bien empaquetado: pinchado en gomaespuma y bolsa antiestática cerrada al vacío.

(http://i.imgur.com/EtMS6s7l.jpg) (https://imgur.com/EtMS6s7)

Arriba el chip nuevo, abajo el original:

(http://i.imgur.com/uNobq5sl.jpg) (https://imgur.com/uNobq5s)

La teoría de marcos cobra fuerza (remesa fabricada en Hong Kong que nunca llegó a montarse):

(http://i.imgur.com/FghzkVRl.jpg) (https://imgur.com/FghzkVR)

Las patas venían dobladas en su ángulo original y están bastante limpias. La verdad es que no parece un chip desoldado:

(http://i.imgur.com/jE1FkqFl.jpg) (https://imgur.com/jE1FkqF)

Al final conseguí desoldar el viejo sin hacer demasiado destrozo... Primero estaño nuevo + chupón y finalmente malla con cantidades ingentes de flux. La mitad de las patas quedaron sueltas y la otra mitad quedaron unidas por una capa mínima de estaño que conseguí separar empujando un poco las patas por las dos caras del chip:

(http://i.imgur.com/P8UAIxRl.jpg) (https://imgur.com/P8UAIxR)

Conclusión: vendedor MUY recomendable.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 26, 2018, 16:09:01
 ;D

Esta vez ha habido suerte.

Puedes poner el enlace al vendedor al que finalmente se lo compraste?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 26, 2018, 17:50:20
Ahora estoy con el móvil pero el vendedor es el del último enlace que puse, el que tenía solo un feedback positivo (ahora dos con el mío) y los gastos de envío razonables. Al final pagué 18€ gastos incluidos.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 26, 2018, 21:08:16
Ya me he dado cuenta. No se porque pero en aliexpres no me salian los gastos de envio y eso me confundio.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 26, 2018, 21:14:51
Viendo las fotos parece que el tuyo y el del vendedor de los gastos elevados son de la misma serie: misma fecha y la serigrafia ligeramente inclinada en ambos.

Me dan ganas de pedir uno tambien, aunque no estoy seguro si mi VIC esta mal. Ademas tengo en ebay algo que no se si comprar a un 0 votos y correr dos riesgos a la vez quizas sea demasiado para mi economia ahora mismo (por no hablar de Murphy  ;D ).
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 26, 2018, 21:29:06
Ya, yo al sacar el chip de la bolsa ya estaba tenso viendo las letras esas tan inclinadas, pero hay dos cosas que delatan un fake y que comprobé antes de enchufarlo: primero ver que la textura de las dos caras del chip sea la MISMA (cuando los remarcan se queda distinta porque tienen que lijarlos), y en este son idénticas. Y segundo, medir la resistencia entre varias patas (Vdd y Vss, Vdd y los relojes, Vdd y el bus de direcciones, etc.) y en los 2 chips me ha dado la misma "firma". Hice lo mismo con las CIAs y no pasó ninguna de las 2 pruebas.

¿Qué le pasa a tu vic? ¿pantalla negra?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 27, 2018, 10:21:30
Si, pantalla negra. Le he cambiado 6502 y las VIAs y todo igual. Me queda la duda del la ROM del kernal y el circuito de reset... Pero creo que lo voy a pedir, por ese precio me voy a arrepentir antes o despues de no haberlo hecho.

Buena idea lo de comprobar ambas caras del chip.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 27, 2018, 10:42:32
Ya lo he pedido. A ver si hay suerte y me llega tambien un MOS 6561 nuevo y original, que con los chinos nunca se sabe...  ;)

Despues de pedirlo he pensado que quizas tuvieran algun otro chip de MOS, he hecho una busqueda por el 8501 y 7501 y nada, has visto tu si tienen algun otro chip de MOS?

Y a mi VIC20 tambien le comprobe los voltajes.

Aunque, si con este 6561 vuelve a funcionar, quiero modificar la placa para poder usar una fuente normal de C64 en lugar de la original de 9Vca y generacion interna de los 5Vcc. Y por supuesto poner disipadores a los chips que se calienten. Bueno, no adelantemos cosas que de momento sigue sin funcionar  :'(
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 27, 2018, 16:49:55
Yo de MOS solo he visto el 6502 y 6522, ambos muy baratos aunque las VIAs tienen feedback muy variable según el comprador (algunas funcionan otras no).

¿Has mirado si el VIC está generando la señal de reloj? Deberían dar 2.5V en continua más o menos entre el pin 35 y el 20. Lo digo porque es un test rápido, aunque el VIC puede estar frito y generar reloj (mi caso) pero lo contrario delataría fallo en el VIC.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 27, 2018, 21:41:37
No he hecho esa prueba. De hecho ya hace tiempo que probe todo lo que pude con mis conocimientos y herramientas. Ahora voy a esperar a ver que pasa con el 6561 chino. Pero me lo apunto  ;) Creo recordar que tambien tengo que comprobar un 555 (o es en el C16 ???)
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 27, 2018, 22:23:49
Luego paso a limpio la tabla de resistencias que medí entre varios pines del VIC por si quieres hacer también esa comprobación antes de montarlo y ver que no sea un Z80 remarcado :D

Por cierto, hoy he recibido 10 transistores MOSFET-P de aliexpress. Los he comprobado antes de guardarlo y adivina lo que me he encontrado... Exacto: que son falsos :D  Concretamente son transistores PNP remarcados.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Diciembre 29, 2018, 13:42:42
Ahora voy a esperar a ver que pasa con el 6561 chino.

Estas son las medidas que tomé en el VIC para cotejarlo con el original antes de montarlo. El color del pin indica el borne con que se mide.

Por cierto, abrí una disputa por los MOSFETs falsos y en menos de 24h ya me habían devuelto el dinero... En eso aliexpress da bastante seguridad.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Diciembre 29, 2018, 15:30:26
Gracias por esos valores, los comprobare. Pensando sobre el tema creo que el circuito de reset solo lo comprobe en el C16, asi que tengo varias cosas que comprobar si el chip nuevo no soluciona el problema.

En el anuncio del chino pone que aun tiene 996. Me pregunto si sera real.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 03, 2019, 11:35:50
De momento el envio va rapido. El estado dice que llego ayer a España pero que esta retenido en aduanas...
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 03, 2019, 16:23:05
A mí desde que entró en aduanas hasta que me llegó a casa pasaron 9 días, con el puente de navidad en medio.

Por cierto, me han llegado unas agujas que pedí para desoldar chips. Se meten entre el taladro y el pin y evitan que se queden pegados por el estaño. Pienso probarlo con 2 expansiones de RAM que venían con el ordenador y tampoco funcionaban. Ya comentaré.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 04, 2019, 13:54:25
Si 2 cartuchos diferentes no van yo me aseguraría que no es la ranura, que por lo que sé es un adefesio en cualquier caso
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 05, 2019, 19:54:14
Si 2 cartuchos diferentes no van yo me aseguraría que no es la ranura, que por lo que sé es un adefesio en cualquier caso

Gracias, los comprobaré bien antes de desguazarlos. El vendedor me dio 3 y me dijo "lleva puesto el que va", así que di por supuesto que los otros 2 estaban rotos.

Otra cosa, ¿qué cartucho recomendáis que sea lo más "universal" posible? Es decir, que sirva para ampliar la RAM pero también para cargar ROMs de cartuchos dumpeados. ¿El que mencionaste de 32KB del un usuario del foro de denial o hay alguno mejor?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 05, 2019, 21:04:46
Ese es de 37k y yo he descubierto el sjload gracias a él. El cartucho de 35k de thefuturewas8bit parece que también puede usar sjload. El sjload va muy bien con el sd2iec. Tengo una disquetera con jifidos pero no la he probado con esta configuración.
En tu caso que te aclaras con impresión 3d y electrónica quizá te interese más el kit de ese cartucho de 512k que tiene el lector sd incorporado. Pero ese no lo conozco, @Bieno me comentó que lo tenía. Un punto negativo es que es más aparatoso.
El de 32k es suficiente para cargar donkey kong, jelly monsters y esa clase de juegos pero a menos que esté muy barato no me convence.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 05, 2019, 21:48:32
kit de ese cartucho de 512k que tiene el lector sd incorporado.

¿Es este bicharraco? Si lleva un SD2IEC incluido en el propio cartucho :D https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?p=793567 (https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?p=793567)

No me importaría montarme uno pero pasa lo de siempre: que para que salga barato tendría que hacer 10 ó 20 y venderlos y esta vez no creo que haya tanto interés porque si en el tema retro ya somos minoría, el VIC-20 es el sector nicho de lo minoritario, pero bueno si hubiera quórum se podría plantear.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: Bieno en Enero 05, 2019, 21:49:26
En VIC 20 hay, creo que, solo 2 opciones hoy en día

Penultimate Cartridge +. A parte de tener un montón de clásicos incluidos, tiene mucho juego comercial actual, permite seleccionar la ampliación que quieras hasta 35 ks y tiene un acceso directo para usar el lector de SD que tengas conectado al puerto de la disquetera:

(https://www.thefuturewas8bit.com/media/wysiwyg/PU/1280-PU-WP_20161218_14_45_22_Pro.jpg)

Tienda donde adquirirlo:
https://www.thefuturewas8bit.com/shop/commodore/vic20-penultimate-plus.html (https://www.thefuturewas8bit.com/shop/commodore/vic20-penultimate-plus.html)

Final Expansion 3: Este actúa mas como una Ultimate, con 2 puertos para disquetera, uno para el propio VIC y el otro por si queremos conectarle otra disquetera. Tiene entrada para una SD e incorpora también las diferentes ampliaciones de memoria y acelerador de lectura en ficheros d64. Sin duda el mejor pero también el mas caro

(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images4/1/1117/26/final-expansion-rev-11-vic-20_1_22bf00acc0509ad4953aa8edb865509d.jpg)

Hilo de lemon64 para poder pedir uno:
https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=65219&sid=338c5a72664d989398969c25ab8b8d7d (https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=65219&sid=338c5a72664d989398969c25ab8b8d7d)
Aquí podéis adquirir la carcasa:
https://www.shapeways.com/product/FK5UXFQJ3/commodore-vic-20-final-expansion-3-rev-11-cartridg (https://www.shapeways.com/product/FK5UXFQJ3/commodore-vic-20-final-expansion-3-rev-11-cartridg)
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 06, 2019, 16:12:47
Fíjate que tfw8b vende también el Penultimate sin las Roms, sólo la ampliación de memoria de 35k, lo llama MaxRAM y sale 20£ más barato.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 06, 2019, 16:27:13
¿Es este bicharraco? Si lleva un SD2IEC incluido en el propio cartucho :D
Es muy chulo pero incluso en kit sigue siendo más caro que una ampliación ya montada. Y dudo que haya nada de software que use más de 35k.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 07, 2019, 09:48:16
Es muy chulo pero incluso en kit sigue siendo más caro que una ampliación ya montada. Y dudo que haya nada de software que use más de 35k.

Pues al final me he pillado el FE3, lo veo más completo, me ahorro el sd2iec y viene a piezas (para mí lo de cacharrear y tener que soldarlo es un plus). Eso sí, me ha costado más que lo que pagué por el VIC-20 y sus accesorios :D
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 09, 2019, 10:00:42
Bueno bueno bueno... Me ha llegado el chip 6561 que pedí en Alexpress. Se lo he enchufado al VIC-20 y...

Me llego ayer. Lo he instalado y tambien funciona  ;D

Lo he dejado contando algo mas de media hora y he visto que se calienta mucho. Bastante mas que el 6502 o las VIAs pero parecido a las ROMs del Kernal y del BASIC. Tambien me parece que es similar a los VIC II, SID y PLAs de la misma epoca. Asi que en principio me parece normal. Has notado si el tuyo se calienta mucho?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 09, 2019, 19:49:27
Otro VIC 20 resucitado :D

Pues no sabría decirte pero entre el 6502, las ROMs y el VIC yo diría que el que más quema es el VIC. Mis VIAs no se calientan nada. Lo que sí he hecho es ponerle un disipador, que cabe justo en la jaula e incluso las aletas tocan la tapa metálica, que algo ayudará. Y por supuesto le he quitado el cartón.

Ahora lo que me gustaría es hacerle la modificación para mejorar la salida de vídeo y eliminar las barras verticales. Creo que hay quitar una ferrita y poner un par de componentes en su lugar pero aún lo tengo que estudiar bien.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: Bieno en Enero 09, 2019, 20:55:37
Yo me compré en su día este cable y es una maravilla. Se ve super nítido

http://www.amibay.com/showthread.php?81700-VIC20-VC20-Plug-n-play-S-Video-Modification (http://www.amibay.com/showthread.php?81700-VIC20-VC20-Plug-n-play-S-Video-Modification)
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 09, 2019, 21:41:46
Pues el mio me parecio que tenia buena imagen. Algo de sombras en el borde izdo. Pero no lo he probado con ningun juego. Ni he probado el sonido.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: Bieno en Enero 10, 2019, 09:50:11
No recordaba que había un hilo ya abierto sobre el tema del cable:

https://commodoremania.com/foro/index.php/topic,1585.0.html
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 10, 2019, 10:44:28
Pues mejora mucho la calidad con ese cable, y ya he visto en qué consiste la modificación (http://sleepingelephant.com/denial/wiki/index.php?title=S-Video_output). Seguramente me lo haga, ya colgaré el antes y el después.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 14, 2019, 11:37:48
He probado el sonido y funciona bien.

Como no tengo su fuente de alimentacion, de momento lo tengo conectado al transformador Fagor del la fuente compatible para C64 de Cimex. Tiene dos segundarios, de 12V y de 9V. Despues de algo mas de una hora apenas se pone templado asi que de momento me vale aunque en teoria sea solo de 1A. Lo he conectado con un cable con pinzas de cocodrilo. Tenia pensado modificar la placa pero ahora ya no estoy tan seguro.

Como curiosidad el mio es un 0684. Y me he decidido y he comprado otro 6561. Ese precio por un NOS es demasiado tentador, prefiero perder ese dinero que arrepentirme en un futuro...

Y ya de paso he pedido un 6502 y dos 6522 por menos de 3 €  :o  Los comentarios parecen bastante buenos aunque esta claro que el stock es una mezcla variada de componentes reciclados. Del 6502 hay un comprador español que pone una foto de un 6502 que es claramente una falsificacion (fabricado en el año 38 ???) y dice que no lo ha probado. Aunque hay un polaco que pone una foto de uno montado en un VIC 20 que dice que funciona. Con que uno funcione bien ya merece la pena asi que el riesgo es minimo.

Tambien he visto un vendedor que dice tener 8501 aunque demasiado caros para arriesgarse, sobre todo porque todo huele a falso, aunque esta claro que nunca se sabe...
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 14, 2019, 12:25:02
Pues creo que haces una buena compra con el 6561 porque en el foro de denial he visto que llegaron a venderse a 7€, así que cuanto más escaseen más subirán.

También había visto los 6502 y los 6522, además son del mismo vendedor ¿no?, y efectivamente hay varios comentarios de que funcionan solo algunos y de que vienen mal empaquetados. El manejo de estos chips al no tener diodos de protección ESD es crucial y si no llevan cuidado puede que se los carguen.

Yo antes de modificar el VIC-20 para que tome 5VCC + 9VCA le cambiaría el 7805 para que siga alimentándose solo de 9VCA (fuente más pequeña) pero con un regulador conmutado (Murata, Traco, etc.) de esos que son compatibles con el 7805 pin a pin.

Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 14, 2019, 16:01:27
Pues creo que haces una buena compra con el 6561 porque en el foro de denial he visto que llegaron a venderse a 7€, así que cuanto más escaseen más subirán.

También había visto los 6502 y los 6522, además son del mismo vendedor ¿no?, y efectivamente hay varios comentarios de que funcionan solo algunos y de que vienen mal empaquetados. El manejo de estos chips al no tener diodos de protección ESD es crucial y si no llevan cuidado puede que se los carguen.

Yo antes de modificar el VIC-20 para que tome 5VCC + 9VCA le cambiaría el 7805 para que siga alimentándose solo de 9VCA (fuente más pequeña) pero con un regulador conmutado (Murata, Traco, etc.) de esos que son compatibles con el 7805 pin a pin.

A 7€ ??? Supongo que es una errata :D

Lo que he oido de los Traco es que meten mucho ruido y que no son un recambio ideal para estos ordenadores. Aunque no se cuanto de verdad hay en ello.

De todas formas, como el VIC 20 es un ordenador que voy a usar muy poco, de momento (si todos los chips que he pedido llegan correctamente) dejo este asunto cerrado. Eso si, quizas me haga otra fuente con un transformador mas grande o compre algunos chips de RAM para el.

Y ya me he bajado el esquema de la ampliacion VIC-1111 y parece que se puede configurar bien, pero tengo que pensar en como le instalo los interruptores necesarios para poder cambiar segun sea necesario.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 14, 2019, 21:24:39
El 6561 si lo he comprado al mismo vendedor. Pero los otros a uno diferente: https://winic.es.aliexpress.com/store/917953?spm=a2g0s.9042311.0.0.40a263c0Ui6R4E (https://winic.es.aliexpress.com/store/917953?spm=a2g0s.9042311.0.0.40a263c0Ui6R4E)
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 14, 2019, 22:08:13
¿Los chips de RAM para el VIC-1111 se te ocurre dónde conseguirlos baratos?

No me hagas mucho caso pero cuando desmonté el VIC-1111 me pareció que si le metes 8 switches DIP, con los 4 de más a la derecha conmutas los bloques 1, 2, 3 y 5 y con los 4 de la izquierda conmutas entre los bloques 2, 3 y 5 (no es posible ocupar el BLK1 con la ram de la izquierda).

Habría que quitar el pegote de estaño de la derecha, cortar la pista del bloque de la izquierda, e instalarle los DIP switches. Curiosamente la ampliación de 8K que tengo (VIC-1110) viene ya con los DIPs de la derecha puestos.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 15, 2019, 09:48:31
Ni idea de donde conseguir los chips de RAM para la VIC-1111. Aparte de los sitios habituales.

Pero yo me referia a chips de RAM del VIC 20, para asi tener repuestos de casi todo. Si la VIC-1111 fallara probablemente me compraria uno de los sustitutos modernos.

Lo que quiero hacer es instalar unos interuptores externos, por aqui tengo algunos, asi que de momento simplemente los dejaria colgando por fuera. En principio es algo muy sencillo. Y quizas en el futuro ya pensaria como dejarlos bonitos.

Adjunto la documentacion que he encontrado.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 16, 2019, 10:06:56
Me ha extrañado que el vendedor del VIC tenga en el estado del pedido que se enviara en 8 dias. La vez anterior lo envio al dia siguiente. Le he preguntado y me ha contestado enseguida que lo enviara mañana, que tiene demasiados pedidos. A ver si es verdad, desde el principio me ha parecido que oportunidades como esta son a dia de hoy como el alineamiento de los astros...
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 16, 2019, 17:47:03
No será del 6561 porque sus únicos compradores somos tú, yo y un holandés...

A veces Aliexpress exige un poco de fe en los vendedores :D  Lo bueno, al menos en mi caso, es que cuando he abierto una disputa por falsificación o algo incorrecto siempre se ha resuelto a mi favor y me han devuelto el dinero sin rechistar. Si se pasan del tiempo de envío límite también te lo devuelven.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 16, 2019, 21:43:33
Esta claro que hay que confiar en el vendedor teniendo en cuenta los que ha vendido. Pero no seria la primera vez que venden unos pocos originales primero y despues de los buenos comentarios lo que venden son falsificaciones.

Mi primera impresion fue que solo tenia unos pocos y que ahora estaba buscando otros por ahi...

Y tampoco seria de extrañar que ni sepan diferenciar uno autentico de uno falso. Posiblemente el vendedor ni habia nacido cuando se hicieron los 6561  :)

En cualquier caso, encontrar estos chip NOS a estos precios no deja de ser una suerte muy grande.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 17, 2019, 15:23:08
A la espera de esos chips sigo avanzando  ;)

He modificado la VIC-1111 y ya puedo configurar los diferentes bancos de memoria. He probado con algunas imagenes de cartucho y funcionan, incluso autoarrancan. Pero la mayoria de juegos aparecen en la pantalla desplazados a la izda haciendolos injugables. La unica que me ha funcionado es la del Atlantis (uno de mis juegos preferidos en la 2600). Creo que es debido a que son versiones NTSC.

Algun lugar donde descargar versiones PAL?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 17, 2019, 16:14:24
Pero que yo sepa en todas las roms en las que pasa eso se ajusta la posición del marco en la pantalla bien con los cursores, al menos el izda/dcha, o bien con las teclas de función.
Lo que no tenía ni idea es que se pudiese configurar una ampliación clásica para colocarla en la dirección de memoria de los cartuchos. Pensaba qe era un invento nuevo de las ampliaciones de 32k+.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 17, 2019, 16:20:55
En el Sargon II también arranca con la pantalla medio fuera pero se puede centrar con los cursores. No sabía que el motivo era la diferencia PAL/NTSC, pensaba que era alguna excentricidad del programador...

Lo mover la RAM del cartucho a la parte alta (donde se colocan las ROM de cartuchos) parece que en general funciona pero hay algunos cartuchos que intentan escribir en la ROM para ver si en realidad es RAM como protección anticopia. No sé cuántos, supongo que serán los menos.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: javierglez en Enero 17, 2019, 17:49:33
mover la RAM del cartucho a la parte alta (donde se colocan las ROM de cartuchos) parece que en general funciona pero hay algunos cartuchos que intentan escribir en la ROM para ver si en realidad es RAM como protección anticopia.
Hay varios hilos sobre el tema de hacer un soft reset (sys64802) y que el cartucho crea que lo has hecho hard. En este hilo por ejemplo, aunque casi todo va sobre el ef3, en uno de los posts sale un cargador para ms pacman, con los pokes que hay que hacer (solo hay que cambiar los nombres de los ficheros de las imagenes).
http://sleepingelephant.com/ipw-web/bulletin/bb/viewtopic.php?t=3737 (http://sleepingelephant.com/ipw-web/bulletin/bb/viewtopic.php?t=3737)
Pero lo de la protección activa contra pirateo creo que es un bulo.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 17, 2019, 21:39:31
Si existen prefiero usar imagenes PAL. Lo de mover con los cursones no lo he probado. En cambio si que he pulsado las teclas de funcion en algunos de ellos y no paso nada.

Cuando lei que algunos cartuchos tenian proteccion anticopia en lo primero que pense es en intentar escribir en esa zona de RAM/ROM  ;)  He visto que algunas imagenes tienen la coletilla hacked o patched aunque no se a que se refieren.

El Sargon II es el unico carucho que tengo y me extraño que se vea asi. Lo probare de nuevo.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 17, 2019, 23:15:54
Si tu Sargon II no arranca con la pantalla desplazada me interesaría un dump para compararlo con el que tengo yo (sacado de Internet)...

EDITO @javierglez no sabía que era un bulo, pero me lo creo porque en la infancia de los 8 bit dudo que la piratería fuera ya una preocupación. Por otro lado en el FE3 y otros cartuchos han añadido expresamente la funcionalidad de proteger la RAM contra escritura, así que imagino que alguien habrá encontrado algo por ahí que lo necesita?
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 18, 2019, 10:37:39
Mi Sargon II tambien aparece desplazado.

La pirateria existe desde el mismo principio, asi que desde el instante principio+1 existen las protecciones anticopia  :D

La imagen del Lode Runner se me cuelga, creo que es la unica que lo hace de momento, huuummmm....

He intentado hacer el truco de poner la RAM en $A000 en el VICE pero las imagenes no funcionan, las mismas imagenes que SI funcionan en la maquina real. Tendre que esperar a volver a montar el VIC20.

Y el chino sigue sin enviarme el VIC, aunque me dijo que me lo enviaria ayer...
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 19, 2019, 15:58:05
Hoy por fin ya aparece como enviado el VIC. A ver que y cuando me llega.

He probado en el VIC20 el Jupiter Lander y efectivamente se puede centrar la imagen con los cursores.

Y el Choplifter se puede centrar con el joystick. Los cursores cambian los colores.

Eso significa que no hay versiones especificas PAL? Ni idea pero me gustaria saberlo para buscarlas o no.

He probado tambien el Defenda y el Ape Escape y no han funcionado.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 20, 2019, 10:39:51
He probado unos cuantos mas. Los de Commodore se pueden centrar con los cursores. Otros. como los de Imagic, estan centrados. Y algunos no he encontrado forma de centrarlos (Key Quest p ej). Tambien hay muchos que no funcionan.

Y de los que funcionan algunos tienen bastante parpadeo. Existiran versiones PAL de estos?

Ya se porque no funcionan el Lode Runner y otros. Son dos imagenes de 8KB cada una que van en $6000 y $A000. Y yo que pensaba que eran dos versiones hakeadas de los juegos  ::)  Ahora a intentar hacerlas funcionar en la ampliacion de 16KB. Menos mal que le puse un interruptor de 8 por si algo asi era necesario...
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 20, 2019, 12:46:34
Son dos imagenes de 8KB cada una que van en $6000 y $A000.

Interesante, yo creía que eran versiones distintas relocateadas por alguien para hacerlas funcionar en ampliaciones estándar.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 22, 2019, 14:41:25
Bueno, me ha llegado el kit de Final Expansion 3 que pedí a Heather, del foro de lemon64. Todo muy bien empaquetado y no ha escatimado en calidad: condensadores son Nichicon, acabado ENIG (contactos bañados en oro), y en general componentes de calidad.

(http://i.imgur.com/bz6bZUIl.jpg) (https://imgur.com/bz6bZUI)

Ahora toca soldar... Ya iré comentando porque me gustaría hacer un recopilatorio para este cartucho con las chorrocientas megas de material que me ha pasado Bieno.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: marcos64 en Enero 29, 2019, 15:09:41
Me llego el segundo 6561, Esta vez un 0584. Ahora tengo el VIC20 con este 6561, un CMD6522 (desoldado por mi de un C128DCR), el Rockwell 6522 remarcado como MOS y el 6502 de origen desconocido tambien remarcado como MOS (del año 38 ;D).

He probado el joystick y el teclado, he cargado desde el SD2IEC, he ejecutado juegos sin ampliacion y con la ampliacion de 16KB configurada normalmente y en $A000. De momento todo parece funcionar normalmente.
Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: mjj en Enero 31, 2019, 11:08:30
Vaya frankenstein. Lo más extravagante de tu historia es que el 6502 remarcado como 6502 fuera originalmente... UN 6502!! :D

El otro día terminé de soldar el FE3. Tal como me dijísteis, es un cartucho para los amantes del cacharreo y de los viajes al retro más profundo.

Ha sido muy fácil montarlo excepto por 3 componentes SMD minúsculos, pero si alguien se anima a pedir uno, Heather (la vendedora) puede mandar la placa con esos 3 componentes pre-soldados.

(http://i.imgur.com/maa7ZBxl.jpg) (https://imgur.com/maa7ZBx)

Al arrancar el VIC20 presenta un menú donde podemos configurar la ampliación de RAM (F1) en los bloques que queramos. Con la tecla F3 busca en la SD (lleva un SD2IEC integrado!!) un programa especial llamado "LOADER.PRG" que a su vez es otro menú con órdenes para reconfigurar la RAM y cargar cartuchos o PRGs. Este LOADER en realidad es un programita en BASIC con comandos ampliados, p.ej:

Código: [Seleccionar]
2290 "Radar Rat Race"
2291 +"radar rat race",p
2292 +blkp 0,1,2,3,5
2293 +reset

Por lo que he entendido, la primera línea es el título del menú, la segunda es el nombre del PRG en disco, el comando ampliado +BLKP le dice la ampliación de RAM necesaria, y el +RESET simula un hard reset para saltar al cartucho. Las cargas las hace con un turbo compatible con el SD2IEC así que son bastante rápidas.

(http://i.imgur.com/7XTbjFrl.jpg) (https://imgur.com/7XTbjFr)

También tiene una flash de 512 KB precargada con algunos juegos. Creo los juegos de la flash también van acompañados de su configuración de RAM individual pero aún no sé cómo:

(http://i.imgur.com/gV7hNDTl.jpg) (https://imgur.com/gV7hNDT)

Título: Re:VIC-20 pantalla negra
Publicado por: josepzin en Enero 31, 2019, 12:08:46
Que interesante!