Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 14:33:38
Yo voy a dar mi opinión de hoy en día, aunque me reservo el derecho a poder cambiar de opinión más adelante ... ;)
Antes que nada decir que tuve desde el año 85 y sigo teniendo la panera, y no he tenido el placer de probar la versión C64C hasta hace unos días que me llegó uno del año 87 con placa corta, serigrafía del teclado nueva y SID 8580 , y además en un estado excelente, como recién salido de fábrica.
Aquí dejo el enlace a mi inventario de Commodore 64 por si es del interés de alguno http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php/topic,1762.0.html
Y aunque hay un componente sentimental muy fuerte hacia la panera, ya que fue mi compañera de viaje a través de mi adolescencia, voy a intentar ser lo más objetivo que pueda.
Decir que cuando uno habla de un Commodore 64, nos viene a la cabeza el color marrón de la carcasa clásica de la panera, es como decir que el sol brilla, ya que su aspecto es tan singular y reconocible que se identifica por sí mismo.
Pero tengo que reconocer que cuando vi el primer C64C en alguna revista, supongo que a finales de los 80 me enamoró por completo. El color blanco y las líneas achatadas de la parte trasera, me parece que le dan un aspecto de mejor máquina, más potente, más profesional, más parecida a los primeros PCs que ya empezaban a verse.
Pero dejando a un lado el aspecto, voy a centrarme en la parte objetiva y práctica, tras unos días de pruebas con mi nuevo viejo C64C.
Ambos son bastante parecidos salvando las diferencias del color. La distribución del teclado es idéntica, el tacto de las teclas es prácticamente igual y la robustez del diseño es palpable en ambas versiones.
Pero hay algunos matices que me gustaría destacar entre una versión y otra.
El C64C me resulta más cómodo para teclear, por su diseño más ergonómico. Al estar el teclado más bajo, no es necesario forzar tanto la muñeca como en la panera.
La fuente de alimentación del C64C se calienta mucho menos, como ya se ha dicho en este foro, y también consume menos.
Bien, hasta aquí las diferencias que saltan a la vista, y son perfectamente perceptibles a simple vista entre uno y otro.
Ahora vamos con lo que no es tan perceptible, vamos con la parte técnica.
Con respecto al chip SID de uno y otro 8580 y 6581, no voy a opinar ya que se ha hablado muchísimo. Sólo voy a decir que yo no he notado grandes diferencias, aunque también es cierto que tampoco los he puesto simultáneamente para hacer una comparación en vivo. Y también tengo que decir que no tengo el oído muy fino.
Ahora bien, con respecto al vídeo sí he notado alguna diferencia, tengo ambas versiones conectadas con cable RCA, y el C64C me da un poco más de nitidez que la panera, no es nada del otro mundo, pero si es algo que salta a la vista.
Pero donde más diferencia he encontrado ha sido en el rendimiento, ahí sí que hay algo que no termina de ir bien en el C64C, y pongo varios casos:
Jugando al Comando , en las pantallas finales de cada nivel noto como al C64C le cuesta más mover los objetos por la pantalla y en algunas ocasiones me ha tironeado un poco, cosa que en la panera no me ha pasado.
El C64C también me ha hecho "artefactos" en algunas pantallas muy cargadas de objetos por ejemplo jugando al 1942, cosa que en la panera no he visto nunca.
Así que por algún motivo que desconozco, creo que la panera tiene mejor rendimiento que el C64C.
Pues por el momento me quedo aquí con esta comparativa.
Entonces ¿con qué versión me quedo, o mejor dicho qué versión prefiero?, pues por supuesto con LAS DOS.
Publicado por: Trismagia en Mayo 24, 2017, 14:53:16
Para mí, impera en componente emocional y eso es lo que me ha traido a este lugar.
Me parece una horterada tratar sobre estos equipos como si fueran motores de carrera. Yo tuve y conservo un C64C de aquellos días en los que siendo niño resultaba tentador comparar lo que tenías con cualquier compañero de la escuela que tenía un Amstrad CPC o lo que fuera. Quizá entonces estaba algo justificado pero ahora rechazaré toda competitividad proyectada.
Lo cierto es que era un ecosistema de convivencia entre "distintos" productos en nuestros hogares y desde mi enfoque, jamás llegaremos a estar tan cerca de ellos como entoces. Aunque ahora tengamos a nuestro alcance todo este despliegue de información.
Obviamente existirá criterio objetivo desde un punto tecnológico pero ni eso me vale para que tenga que elegir entre cuál debo decidirme.
A mi vida llegó el C64C y no pude elegir cuando pienso que realmente hubiera tenido sentido.
Publicado por: marcos64 en Mayo 24, 2017, 14:59:55
Pero donde más diferencia he encontrado ha sido en el rendimiento, ahí sí que hay algo que no termina de ir bien en el C64C, y pongo varios casos:
Jugando al Comando , en las pantallas finales de cada nivel noto como al C64C le cuesta más mover los objetos por la pantalla y en algunas ocasiones me ha tironeado un poco, cosa que en la panera no me ha pasado.
El C64C también me ha hecho "artefactos" en algunas pantallas muy cargadas de objetos por ejemplo jugando al 1942, cosa que en la panera no he visto nunca.
Así que por algún motivo que desconozco, creo que la panera tiene mejor rendimiento que el C64C.
Si el 64C te da un rendimiento inferior al 64 normal, por poco que sea, es que el 64C tienen un problema.
Es verdad que la salida de video tiene ligeras diferencias, la mas evidente los puntos blancos, pero no deberia haber ningun artefacto. Aunque sin una foto es dificil saber a que te refieres.
Respecto a la ergonomia del teclado, yo use durante mucho tiempo un 64C porque creia lo mismo. Pero despues de usar el C16 me di cuenta que en realidad la panera me resultaba mas comoda al teclear. Aunque esto puede ser debido a tantas horas pasadas tecleando en el VIC20 y el 64 original, quizas mis manos se han acostumbrado al diseño clasico. Por cierto, si quieres una buena ergonomia para teclear lo mejor es un C128.
Yo tambien me quedo con los dos. Y con una mezcla de ambos: el ALDI, que es el que uso ahora.
Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 15:04:19
Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 15:06:15
¿Son esos puntos blancos a los que te refieres tú?
Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 15:09:20
Si el 64C te da un rendimiento inferior al 64 normal, por poco que sea, es que el 64C tienen un problema.
¿Y qué problema crees que puede tener?, la verdad es que funciona todo correctamente...
Publicado por: marcos64 en Mayo 24, 2017, 15:22:42
@marcos64 cuando hablo de artefactos en pantallas muy cargadas de objetos, me refiero a puntos blancos, quizás el término artefactos no es el más adecuado.Te voy a contestar de memoria sin poder comprobarlo asi que tenlo en cuenta.
¿Son esos puntos blancos a los que te refieres tú?
Si tienes los dos ordenadores a mano carga el Great Gianna Sisters y compara la pantalla principal (la del scroll y la musica) en ambos equipos.
¿Y qué problema crees que puede tener?, la verdad es que funciona todo correctamente...Te tengo que decir que mi primera impresion es que es un problema de apreciacion tuyo. Prueba mas juegos a ver si se reproduce consistentemente el problema.
De nuevo, sin verlo, es dificil de saber. Y me temo que si se confirma el problema va a ser de los dificiles de encontrar: VIC, RAM, RAM de color, PLA...
Pero insisto en que habra sido una sensacion tuya. Sobre todo teniendo en cuenta el juego: Commando, que tiene muchos problemas de ese tipo. Prueba el Commando Arcade a ver si se reproducen los problemas.
Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 15:29:02
Probaré el Comando Arcade que por cierto no lo he probado y tengo muchas ganas.
Con respecto a los puntos blancos, probaré lo que me dices. Muchas gracias @marcos64
Publicado por: Jordi en Mayo 24, 2017, 16:13:14
Publicado por: Jordi en Mayo 24, 2017, 18:35:49
Publicado por: Naibor en Mayo 24, 2017, 18:48:32
En este enlace te pone como identificar si el C64C lleva hardware nuevo o no https://ilesj.wordpress.com/2010/07/01/how-to-identify-c64-and-sid-model/
Publicado por: Trismagia en Mayo 24, 2017, 19:07:22
Ojo hay C64C que llevan la misma placa que la panera, y supongo que la misma fuente, aunque esto no lo sé con seguridad.
En este enlace te pone como identificar si el C64C lleva hardware nuevo o no https://ilesj.wordpress.com/2010/07/01/how-to-identify-c64-and-sid-model/
Efectivamente... algunos C64C tienen modelos de placas antiguas. Uno de los que tengo es así.
Publicado por: Jordi en Mayo 24, 2017, 19:32:34
Publicado por: Jordi en Mayo 24, 2017, 19:41:40
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 00:35:52
Por elegir modelo, yo prefiero un NTSC ;)
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 07:17:31
Nadie nunca en España usó jamás el término "Panera"...
Por elegir modelo, yo prefiero un NTSC ;)
Por qué prefieres NTSC @Dany Quest , tenía entendido que PAL tiene mejor resolución 526 líneas frente a 625 líneas de PAL ?¿
Publicado por: Jeff en Mayo 25, 2017, 08:20:34
Publicado por: Jordi en Mayo 25, 2017, 08:23:54
Nadie nunca en España usó jamás el término "Panera"...A que no? Yo creo que ahora lo dice todo el mundo por Internet y haber traducido lo de breadbin. Pero incluso ni se parece a una panera española
Por elegir modelo, yo prefiero un NTSC ;)
Publicado por: SirArthur en Mayo 25, 2017, 09:00:15
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 09:20:43
Por qué prefieres NTSC @Dany Quest , tenía entendido que PAL tiene mejor resolución 526 líneas frente a 625 líneas de PAL ?¿
Tema velocidad
https://www.youtube.com/watch?v=S0QzOXQpZeg
https://www.youtube.com/watch?v=1VHCQiXrItY
Tema colores
https://www.youtube.com/watch?v=jhqNdOozO54
(que no tie nada que ver con el tema colores típico eh? No vayan ahora a decir que es el C64 PAL el que tiene... LOS COLORES APAGAOS... xD)
Simplemente, es que la paleta del C64 está "hecha" para que se vea en un monitor/televisor NTSC, y ahí se ven mejor que en un sistema PAL)
Eso sí, tienes que buscarte las versiones NTSC de los juegos, o las parcheadas...
Por otro lao, siempre mola poder ver a su velocidad real los juegos que originariamente fueron programados únicamente en NTSC (Como ese Castlevania, el Metal Gear, todas las versiones USA de los juegos, como por ejemplo todo lo que hizo Mindscape/SEGA que eran juegos diferentes de sus versiones PAL http://www.gamebase64.com/search.php?a=5&f=1&id=2106&d=18 ... y muchos otros)
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 09:24:03
A que no? Yo creo que ahora lo dice todo el mundo por Internet y haber traducido lo de breadbin. Pero incluso ni se parece a una panera española
Obviamente no... Vamos, es que me refiero a lo mismo que con lo de llamar al spectrum "gomas"... Tú ponte en el patio de un colegio en mitad de los años 80, y dí que tu ordenador es una "Panera"... o un "Gomas"... Lo menos que te hubieran hecho en el mío es reirse en tu cara y señalarte con el dedo.
Son tonterías que se dicen desde hace apenas un par de años para acá con no sé que propósito. Ahora todo lo que tiene que ver con esto obligatoriamente tiene que estar envuelto en un aura de "humor", chascarrillos, gotas del Abusinver y falsos recuerdos. A mí no me da la gana no solo no participar en esas chorradas, sino que me da igual si quedo de borde, sieso o gilipollas, pero cada vez que lo oigo lo digo.
Publicado por: Jordi en Mayo 25, 2017, 09:48:14
Obviamente no... Vamos, es que me refiero a lo mismo que con lo de llamar al spectrum "gomas"... Tú ponte en el patio de un colegio en mitad de los años 80, y dí que tu ordenador es una "Panera"... o un "Gomas"... Lo menos que te hubieran hecho en el mío es reirse en tu cara y señalarte con el dedo.Cuando vi el spectrum me pareció pequeño pero con mucha personalidad y me gustó. En ese momento las gomas no me chocaron porque me recordaban a una calculadora y me pareció natural y bonito. Este es el tipo de cosas que se piensan sólo en otro tiempo que no es el de entonces.
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 09:53:30
Este es el tipo de cosas que se piensan sólo en otro tiempo que no es el de entonces.
Bingo! El término "Gomas" nació ya entrados los 90 en las revistas de Hobbypress. El de "Panera" hace ná, como aquel que dice. Aquí siempre se ha sabido que FUERA se le llamaba así o asá, pero aquí siempre ha sido "El Commodore 64". En Argentina "La", por aquello de que ellos usan el término computadora, palabra muy chula, por cierto.
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 10:19:41
Con respecto al chip SID la verdad es que no quería crear la polémica que inevitablemente se ha creado, creo que cada uno tiene sus razones y sus motivos, y ni unos van a hacer cambiar la opinión de los otros ni viceversa. Y me parecen todas las opiniones respetables.
Hay un tema que no se ha tocado y es la fiabilidad entre estos modelos. He leído que el C64C es más fiable, al ser más moderno, los componentes está mejor optimizados y son más duraderos.
Este ha sido uno de los motivos por el cual me decidí a comprar el C64C, que es actualmente el que tengo montado y en pruebas, y mi vieja panera está guardada en su caja, en un intento de darle tregua y preservarla de posibles averías.
¿Alguien puede confirmar que el C64C es más fiable?
¿Qué experiencias habéis tenido con respecto a este tema?
¿Hay actualmente repuestos disponibles para nuestras máquinas?, porque yo no veo una gran oferta, mas bien pocas y caras. Incluso creo que en caso de avería saldría más barato comprar un C64 entero, y así tenerlo de repositorio de piezas... ¿qué opináis?
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 10:21:15
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Con respecto al chip SID la verdad es que no quería crear la polémica que inevitablemente se ha creado
??? Qué polémica? Yo he estado siguiendo el tema y no he visto ninguna.
Publicado por: celiddoro en Mayo 25, 2017, 11:06:35
El Commodore y el commodore nuevo, ni 64c se decía.
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 11:22:33
¿Alguien puede confirmar que el C64C es más fiable?
A ver, para quitarnos de pamplinas... de lo único que te tienes que preocupar a la hora de pasar de un C64 a un C64C, o al modelo que sea, es que vas a tener que corregir todas las cuentas de vueltas que hayas marcado en las cintas TDK de 90, porque el tamaño de los números del contador de vueltas del datassette cambia de tamaño...
Eso no te lo van a decir, ya verás xD
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 11:43:11
Pero ahora que lo comentas, esto del contador de vueltas pasaba con otros datasettes aún siendo C2N de paneras. Cuando intercambiábamos cintas, nunca o casi nunca coincidían los números de vuelta.
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 11:48:48
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 11:52:13
Publicado por: Jeff en Mayo 25, 2017, 12:16:22
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 12:23:01
Además de calentarse menos, al estar la placa desplazada al fondo y no estar justo debajo del teclado, también refrigera mejor.
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 12:24:42
Publicado por: Jordi en Mayo 25, 2017, 12:50:37
También creo que hay gente que lo tiene todo el santo día encendido como si fuera un PC moderno, y no debemos olvidar dos reglas de oro:
- que el commodore es lo último que se enciende y enchufa
- que no está hecho para estar todo el día ON. Puede pero es un riesgo
Publicado por: Jordi en Mayo 25, 2017, 14:16:07
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 14:28:16
No tardaré en poner la panera, quizás este fin de semana la monte para compararla con el C64C. Tengo varias pruebas pendientes entre ellas las que me comentó @marcos64 en este mismo hilo.
Publicado por: marcos64 en Mayo 25, 2017, 15:34:46
Nadie nunca en España usó jamás el término "Panera"...
Totalmente de acuerdo. Es un termino que supongo viene de usuarios latinoamericanos.
Los condensadores electroliticos son los componentes que dejan de funcionar bien con el tiempo, el liquido se va evaporando si no se usan. Aunque dependera de la calidad, el tipo, capacidad.... En general, y de momento, en los 64 no suele ser un problema. Pero si en los Amiga, en particular el 600.
Usar el carton plateado es como jugar a la ruleta rusa. Seguro que acorta la vida del ordenador al aumentar la temperatura dentro. Otra cosa es si es un efecto apreciable o no.
Algunos 64C tiene el carton plateado y otros no. Algunos incluso tienen una chapa metalica como el C128.
Algunos de los chips si que se calientan bastante: 6510, VIC, SID, PLA antigua. Es buena idea ponerles unos disipadores, como los que se usan en memorias de PC.
Publicado por: pastbytes en Mayo 25, 2017, 16:16:53
Tengo una fuente negra del C64 NTSC pero apenas la use un par de veces porque es de 110V, por lo que no se que tan buenas son.
El Drean 64C tenia la chapa, nunca vi un C64 con el famoso carton plateado, el C64 NTSC que uso no tiene nada, ni chapa ni carton.
En cuanto al termino "panera", en Argentina jamas lo escuche/lei, si lo lei en ingles en revistas extranjeras (breadbox), el que se haya usado "panera" supongo que ocurrio simplemente porque alguien habra querido traducir un texto en ingles y tenia que usar la palabra correspondiente en español, no le veo misterio a eso. Yo nunca supe a que paneras se referian en ingles hasta que vi que habia unas de madera muy parecidas al C64.
Publicado por: Jordi en Mayo 25, 2017, 20:56:27
Publicado por: marcos64 en Mayo 25, 2017, 21:53:05
En cuanto al termino "panera", en Argentina jamas lo escuche/lei, si lo lei en ingles en revistas extranjeras (breadbox), el que se haya usado "panera" supongo que ocurrio simplemente porque alguien habra querido traducir un texto en ingles y tenia que usar la palabra correspondiente en español, no le veo misterio a eso. Yo nunca supe a que paneras se referian en ingles hasta que vi que habia unas de madera muy parecidas al C64.
Pues esto es interesante. Si el termino no viene de Argentina, que creo (por el numero de usuarios activos actualmente en la web) que debe de ser el pais latinoamericano donde mas presencia tuvo Commodore (aunque fuera a traves de Drean), el origen del uso de panera es un misterio.
Es posible la explicacion de una traduccion pero no me termina de convencer porque el termino se ha extendido mucho. Aunque no es imposible y tampoco hay una explicacion mejor por el momento.
Yo la primera vez lo lei en aleman Brotkasten y si que recuerdo que eran muy comunes las brotkasten en las cocinas alemanas.
Publicado por: Naibor en Mayo 25, 2017, 22:11:16
Era parecida a esta, sólo que de color beige.
También las he visto de siempre en muchos hogares de mi familia y amigos.
Yo también pensaba que más bien era un apodo que se le puso en Argentina, pero igual fue una traducción de alguna revista española como han comentado por aquí.
(https://ferreteria.es/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/9/6/9673170-b.jpg)
Publicado por: danytoon en Mayo 25, 2017, 22:42:39
Es posible la explicacion de una traduccion pero no me termina de convencer porque el termino se ha extendido mucho. Aunque no es imposible y tampoco hay una explicacion mejor por el momento.
Subestimáis el poder del lado Sinver.
Publicado por: Trismagia en Mayo 25, 2017, 23:05:44
El c64 NTSC es el de América y allá no le pusieron el cartón anti electromagnetismo pero en Europa sí porque las leyes lo exigían. Yo he leído personas que tenían el cartón en Sevilla sin aire acondicionado y no les pasaba nada. Al principio tenía miedo pero al ver que no se calienta pienso que alguna función hace de disipación en realidad y he decidido dejarlo. A lo mejor si el interior está sucio es cuando es peligroso. No sé.
Resido en Sevilla y mi C64C tiene ese cartón cuya finalidad dudo sea disipar calor. Sea cual sea la razón, terminó frito y lo tuve que llevar a reparar. Por cierto, nunca quedó bien.
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 00:18:35
Publicado por: pastbytes en Mayo 26, 2017, 04:51:45
No creo que la finalidad del carton sea disipar calor sino poner una capa metalica para reducir las interferencias, el carton solo abarata costos para reducir al minimo el metal. Y al ser carton es mas probable que levante la temperatura porque el papel es bueno para eso.
Mi C64 no tiene nada, lo compre usado y no vino en muy buen estado, no tiene ni la tapa metalica donde esta el chip de video, y anda por horas sin problemas.
(http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php?action=dlattach;topic=1812.0;attach=2948;image)
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 08:56:18
Y cuando me diga os lo cuento
Publicado por: Naibor en Mayo 26, 2017, 14:14:24
Pero si lo llevaba está claro que es por algo aunque entiendo que no es una pieza imprescindible, de la misma forma que no lo es la carcasa exterior. Es decir que si sacamos la placa y conectamos el teclado, el C64 sigue funcionando perfectamente incluso más fresquito que dentro de su carcasa...
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 15:51:18
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 20:57:21
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 21:06:26
http://m.ebay.nl/itm/263003552290?_trksid=p3984.m1558.l2649&_mwBanner=1
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 21:08:18
http://www.ebay.com/usr/smooth_buy1
Publicado por: Jordi en Mayo 26, 2017, 22:21:30
Publicado por: kikems en Mayo 28, 2017, 08:17:38
Nunca me he puesto ha hacer una comparativa de un modelo contra otro ya que no me ha parecido notar diferencia alguna entre ellos, excepto por el ya conocido tema del sonido en algunos juegos.
El que menos uso es el C128, una auténtica bestia parda de máquina que generalmente no me sirve para mucho más que para usarla como un simple C64.
Publicado por: Naibor en Mayo 28, 2017, 09:08:36
Publicado por: pastbytes en Mayo 28, 2017, 10:11:13
Aqui son muy raros los Commodore europeos, ya que no habia ni hay TVs con el sistema PAL europeo, ni TVs con scart. Los TVs europeos que hubo se trajeron especialmente, yo personalmente me encontre solo 1 en los 80s, despues nunca vi otro. En los 90s los TVs empezaron a ser trinorma, NTSC, PAL M (Brasil) y PAL N (Argentina, Paraguay, Uruguay), por lo que aun hoy es mas practico tener un Commodore NTSC que uno europeo.
Publicado por: danytoon en Mayo 28, 2017, 14:21:11
Cada vez que decís "Panera", alguien dice que el emesekis2 es el mejor ordenador de la época.
Publicado por: pastbytes en Mayo 28, 2017, 14:39:25
Drean C64 en caja (PAL N) a 153, otro a 79 sin probar, pero no son NTSC, hay montones de Drean.
Hay un C64, aparentemente NTSC, sin probar a 47 euros, sin caja ni fuente, otro con fuente en buen estado a 68, otro con manuales y 1541, sin probar a 100.
Puedes buscar en www.mercadolibre.com.ar
Si son Commodore lo mas probable es que sean NTSC (podrian haber sido adaptados a PAL en los 80s, habia tiendas que hacian ese trabajo), si dicen Drean en la chapa ya sabes que son PAL N.
Me olvidaba, los C128 son todos NTSC, Drean hizo unos pocos C128 pero no tienen ninguna adaptacion, son NTSC y tienen la chapa de Drean, caja y manuales en español, pero el 128 es el mismo de EEUU, con fuente Drean a 220V. Son muy raros asi que es dificil que encuentres uno.
Publicado por: pastbytes en Mayo 28, 2017, 14:44:22
Publicado por: danytoon en Mayo 28, 2017, 14:58:09
Tampoco son tan locos los precios no? Yo es que quiero un NTSC ya!... pero los gastos de envío sí supongo que serán la locura... Gracias por la info!
Hay un C64, aparentemente NTSC, sin probar a 47 euros, sin caja ni fuente, otro con fuente en buen estado a 68, otro con manuales y 1541, sin probar a 100.
Publicado por: Jordi en Mayo 28, 2017, 15:26:03
Publicado por: danytoon en Mayo 28, 2017, 16:10:48
Publicado por: Jordi en Mayo 28, 2017, 20:48:21
No creo que por aquí circulen muchos NTSC (digo por España)Me referia a si tienen algo así por Argentina porque no sé si wallapop etc es solo de España o lo hay alla, pero si no seguro que hay otra cosa similar. De esos sitios que venden entre particulares y te dicen quién está más cerca por el móvil.
Publicado por: marcos64 en Mayo 28, 2017, 22:20:24
Publicado por: danytoon en Mayo 28, 2017, 22:26:21
Publicado por: pastbytes en Mayo 29, 2017, 04:44:49
Pero hay soluciones alternativas, aqui hay gente que convierte sus C64 a PAL europeo, NTSC o PAL N, consiguiendo el VIC correspondiente, el cristal, cambiando el modulador y un par de componentes mas, por lo que tal vez no necesites un C64 NTSC sino solo conseguir las partes para adaptar uno, o en todo caso una placa NTSC para poner dentro de una carcasa que ya tengas.
Tambien las placas C64reloaded permiten hacer esto, ya estan preparadas para convertirlas en cualquier modelo de C64.
Publicado por: Jordi en Mayo 29, 2017, 09:27:31
Publicado por: pastbytes en Mayo 29, 2017, 11:00:29
No es que uno sea mejor que el otro, simplemente son diferentes, en NTSC se muestran 60 cuadros por segundo y eso permite hacer algunos efectos que en PAL muestran parpadeo, pero tambien hay menos tiempo para ejecutar programas ya que el borde en NTSC es menor. Un juego hecho para PAL, donde se tiene mas tiempo disponible para proceso, andara mal en un NTSC que muestra 10 imagenes mas por segundo, y un juego hecho para NTSC se vera y sonara mas lento, porque video y sonido se suelen sincronizar con los fps del chip, corriendo entonces a un 83% de su velocidad en PAL. Es cierto que hay cracks, pero no todo se puede arreglar.
De algunos juegos tambien se hicieron versiones PAL en su momento, pero no necesariamente por los mismos programadores ni con los mismos graficos o sonido.
Yo como no juego mucho, uso los NTSC que son lo que tengo, pero me tendria que conseguir un Drean para tener algo PAL donde probar mis rutinas en asm para asegurarme compatibilidad con todos los modelos.
Publicado por: Jordi en Mayo 29, 2017, 11:45:12
Publicado por: danytoon en Mayo 29, 2017, 14:39:55
Si no encuentras Commodore NTSC en Europa, te conviene mas comprar en ebay de EEUU o Canada, en Argentina es un lio hacer envios, aparte de que es mucho mas caro enviar que recibir, hay que hacer el tramite aduanero, y como eso no se puede hacer cualquier dia, implica perderse la mañana en tramites, por lo que debe haber pocos vendedores que lo hagan y tal vez cobren un extra.
Pero hay soluciones alternativas, aqui hay gente que convierte sus C64 a PAL europeo, NTSC o PAL N, consiguiendo el VIC correspondiente, el cristal, cambiando el modulador y un par de componentes mas, por lo que tal vez no necesites un C64 NTSC sino solo conseguir las partes para adaptar uno, o en todo caso una placa NTSC para poner dentro de una carcasa que ya tengas.
Tambien las placas C64reloaded permiten hacer esto, ya estan preparadas para convertirlas en cualquier modelo de C64.
Nah si en Ebay USA están asequibles con gastos y todo... tiraré por ahí ;)
Publicado por: josepzin en Mayo 30, 2017, 02:13:25
Publicado por: josepzin en Mayo 30, 2017, 02:14:56
Publicado por: Naibor en Junio 17, 2017, 10:13:29
Con respecto a los puntos blancos, es totalmente cierto que en el C64C aparecen en algunos juegos como ya comentó @marcos64 , adjunto fotos de la pantalla de inicio de "Great Gianna Sisters" de uno y de otro y se aprecian perfectamente.
He probado el Commando (no arcade) y como comenté en este mismo hilo, en el C64C aparecen más "artefactos" en la parte inferior de la pantalla que en la panera, y se "laguea" menos en la panera que en el C64C cuando hay muchos objetos en pantalla.
En el Commando Arcade no he notado diferencias apreciables entre ambos.
Con respecto al "1942" también he visto "puntos blancos" durante unos "milisegundos" en el C64C cuando hay muchos objetos en pantalla, cosa que en la panera no.
He hecho las pruebas en dos C64C diferentes, y el resultado ha sido el mismo. Es posible que estos juegos estuvieran optimizados para el hardware de la panera, y por eso en el C64C la ejecución es ligeramente diferente, y prácticamente inapreciables si no los comparas uno con otro ?¿...
Publicado por: marcos64 en Junio 17, 2017, 13:08:32
No exite ningun tipo de optimizacion entre las diferentes versiones. Evidentemente, antes de que saliera el 64C todo estaba programado para el modelo original y despues de la introduccion de la placa compacta las cosas tambien se probaban en ella, basicamente el sonido.
Me refiero a la vida comercial del 64. En tiempos recientes si que existen optimizaciones, para los diferentes SID principalmente, y en demos casi siempre.
Por cierto la primera version del VIC II tambien tiene algun problema, me refiero a los primeros VIC del la placa antigua que se corrigio en posteriores versiones VIC tambien de las placas antiguas.
PD En realidad habria que hablar de chips NMOS y de chips HMOS en lugar de placas modernas y antiguas, pero resulta mas lioso.