Commodore manía
Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: danytoon en Septiembre 08, 2016, 14:08:50
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Hola!
Jose, pongo esto aquí porque sabes que soy un ególatra que necesito que todo el mundo vea mis vídeos. Lo de intentar luchar contra la desinformación y la reescritura de la historia es una cosa secundaria. El mes que viene si quieres pasamos esto al hilo de vídeos de C64, aunque yo diría que va a hacer falta un subforo en breve, si no ya! No te parece?
En este vídeo intento dar a conocer cual fue la realidad REAL de nuestro Commodore 64 en España... Os advierto que no tiene nada que ver con lo que se dice habitualmente.
El vídeo es largo, y yo hablo MUCHO en él (durante todo el rato) así que ... ya sabéis lo que hay
http://www.dailymotion.com/video/x4sce19_el-commodore-en-espana_creation
Es "freeware", podéis descargarlo y subirlo donde queráis sin necesidad de que me acreditéis de nada...
se puede descargar sin instalar programas ni ná usando esta web http://es.savefrom.net
Solo hay que poner la URL del video. (gracias Celi)
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Peaso video, a ver si nos enteramos ya!
No va el enlace ese de descarga pero se puede descargar sin instalar programas ni ná usando esta web http://es.savefrom.net
Solo hay que poner la URL del video.
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la gente compraba spectrum y amstrad sobre todo por culpa de las revistas del sector en españa (micromania), que daban mucho bombo y platillo a la "edad de oro del software español", juegos que como bien dices eran malos la mayoria (a mi al menos me defraudaron cuando los jugue), y fue una rueda que no se podia parar, ya que si los amigos o compañeros de clase tenian esos, para poder intercambiar (y grabar) juegos, acababan comprando tambien esos ordenadores, el que tenia pasta un amstrad y el que no, un spectrum, quedando en segundo plano commodore y msx.
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Ciertamente... En Micromania de todas maneras siempre le dedicaban cargadores, trucos, y alguna review... pero sí, los ahora famosos "maletines de la publicidad" se notaban en la forma de aplausos para los títulos de la Edad del Moro.
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Agregado al canal de Cmania:
https://www.youtube.com/watch?v=2O1I2X7NPxQ
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@Dany Quest
Ciertamente tocayo, siempre he flipado estos años cuando leía, sentía que el C64 había estado un ordenador minoritario en España, yo solo conocí gente con C64 y mira que yo vivía en un barrio obrero donde era difícil permitirse esos lujos, de hecho yo no lo tuve hasta que pude comprármelo con mi primer sueldo.
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No fue el más vendido aquí pero de minoritario nada. Seguramente habría menos usuarios de Amiga pero en eso no caen los nuevos gurús.
Enviado desde mTalk
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¿Puedes resumir los 45 minutos aquí en un post? se breve por favor
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¿Puedes resumir los 45 minutos aquí en un post? se breve por favor
Que el C64 costaba igual o menos que el Spectrum y que era mas barato que el Amstrad y que se vendió bastante :P
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Yo no tuve ordenador hasta bastante después del gran boom de los micros. Fué un 128 en el 1987. En aquel entonces, a mi alrededor en Sevilla, los amigos del cole y del instituto tenían en su inmensa mayoría Spectrum o Amstrad. Sólo conocía a un chaval que tenía un Commodore 64.
A mí me sorprendía el precio del Amstrad y la cantidad de gente que tenía este ordenador. Mi impresión, subjetiva, es que Commodore estaba menos extendida. Nunca vi un cartucho, ni un diskette de Commodore en la Flecha Verde ni en ninguna tienda, con lo que aquí no llegaban títulos muy atractivos que se anunciaban en revistas inglesas (Como el Última, el Bard's Tale,... )
Creo que el boca a boca tuvo mucha culpa. Lo de "cómprate un Spectrum, que es el que tienen los demás y te podrás copiar los juegos". Eso creo un tejido de usuarios, de los que acababan saliendo los desarrolladores. Programadores que desconocían las posibilidades de un C-64 y/o a los que no les traía demasiada cuenta desarrollar para esta plataforma.
La piratería también potenció una serie de géneros en detrimento de otros. Un juego con una mecánica más compleja de lo normal y sin manual iba al cajón, sustituido por un arcade fácil de jugar. Pero bueno, este es otro tema, que quedará para otra ocasión.
También la cosa del marketing: las empresas españolas que desarrollaban para Spectrum o Amstrad, las revistas que sobrevaloraban sus productos y, con ello, esas plataformas mejoraban sus ventas. Recuerdo ver los comentarios de juegos en los que se mostraban los modelos para los que estaban disponibles. Normalmente se comentaba la versión Spectrum, a veces la de Amstrad y nunca la de Commodore. :-[
Nunca lo sabremos, pero no puedo evitar pensar que la transición a los 16 bits podría haber sido menos traumática para muchas empresas españolas de videojuegos, si hubieran tenido más experiencia con el C-64.
Por supuesto, este post tan largo no pretende ser un ataque a los usuarios de Amstrad o Spectrum. Todas estas máquinas tienen ya un puesto de honor en la historia de la informática. Abrieron las puertas de esta disciplina tan apasionante a miles de personas y merecen todo el respeto.
El mercado es impredecible, mayor calidad no implica la supremacía en ventas...
¿Por qué no tenenos Amigas en nuestros trabajos? ¿Cómo puede ser que los PC's con sus buzzers, sus CGA/EGA, escasas memorias ganaran la carrera?
¿Por qué VHS y no BETA? Xp
¿Por qué escribo unos posts taaaan largos?
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Creo que el boca a boca tuvo mucha culpa. Lo de "cómprate un Spectrum, que es el que tienen los demás y te podrás copiar los juegos". Eso creo un tejido de usuarios, de los que acababan saliendo los desarrolladores. Programadores que desconocían las posibilidades de un C-64 y/o a los que no les traía demasiada cuenta desarrollar para esta plataforma.
Lo has clavao, datos que no incluí en el vídeo... Los primos y/o amigos pa grabar los juegos, y un dato que me señaló ayer el Spidey que dio en la diana... Las empresas españolas no conocían a nadie que les programara para c64 por los 4 duros que pagaban...
La piratería también potenció una serie de géneros en detrimento de otros. Un juego con una mecánica más compleja de lo normal y sin manual iba al cajón, sustituido por un arcade fácil de jugar. Pero bueno, este es otro tema, que quedará para otra ocasión.
Interesantísimo tema... ¿Habrían jugado los niños de los 80 a aventuras gráficas sin traducir? ¿A juegos de rol, como bien indicas, tipo Ultima o Bard's tale? Uhmmm... me lo apunto en la libretita ;)
También la cosa del marketing: las empresas españolas que desarrollaban para Spectrum o Amstrad, las revistas que sobrevaloraban sus productos y, con ello, esas plataformas mejoraban sus ventas. Recuerdo ver los comentarios de juegos en los que se mostraban los modelos para los que estaban disponibles. Normalmente se comentaba la versión Spectrum, a veces la de Amstrad y nunca la de Commodore. :-[
Sigo diciendo que Micromanía era bastante magnificiente con el C64 eh? Además, ya os digo, había revistas dedicadas al sistema que te hablaban de juegos (Commodore Magazine, Input Commodore...) cierto que en el 87-88 ya sólo estaba Commodore World, que estaba más enfocada al "nerdismo" que a los juegos, pero incluso ahí podías encontrar buenas reviews (ni rastro de software español, por cierto xDD, ahí no mandaban los contratos publicitarios)
Nunca lo sabremos, pero no puedo evitar pensar que la transición a los 16 bits podría haber sido menos traumática para muchas empresas españolas de videojuegos, si hubieran tenido más experiencia con el C-64.
Hombre, ahí están las CPU de Motorolla, el Amiga... y la Megadrive. El C64 utilizaba MOS, diseñada por... ¿Quién? Efectivamente, los diseñadores del 68000... Más les hubiera valido ponerse las pilas, y mira, a lo mejor hubieran tenido una vía de escape...
Por supuesto, este post tan largo no pretende ser un ataque a los usuarios de Amstrad o Spectrum. Todas estas máquinas tienen ya un puesto de honor en la historia de la informática. Abrieron las puertas de esta disciplina tan apasionante a miles de personas y merecen todo el respeto.
El que piense que una defensa de la rigurosidad es un ataque, es que es bobo.
El mercado es impredecible, mayor calidad no implica la supremacía en ventas...
¿Por qué no tenenos Amigas en nuestros trabajos? ¿Cómo puede ser que los PC's con sus buzzers, sus CGA/EGA, escasas memorias ganaran la carrera?
¿Por qué VHS y no BETA? Xp
¿Por qué escribo unos posts taaaan largos?
Escriba los textos tan largos como quiera amigo, siempre que sean igual de interesantes que este :)
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Amén, MACarvajal, amén
Yo soy muy cansino y siempre repito las 3 ó 4 anécdotas de siempre, pero... es que vienen al pelo
Micromanía mancilló el Cauldron2, sacando en su reportaje pantallas con errores de carga. Si fue a propósito, muy feo. Si fue sin querer, poco riguroso.
Nunca te lo perdonaré, Micromanía Carmela, nunca... ;D
(a mi sí que me gustaba la Micromanía y me la compraba... teniendo un C64 ya era ser fan!)
Y la otra: cuando mi hermano llevó el Ijelbar a comercializar, en Dinamic le dijeron que ya tenían Aventuras AD (claro) y en Dro que "por lo menos debería tener versión de Spectrum o de Amstrad". Se curraron la versión de Spectrum por eso, y al terminar pasaron a tener otros intereses y nos perdimos unos posibles programadores.
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Mira que yo a los de Dro los respeto por lo que hicieron a la hora de distribuir algunos títulos extranjeros...
Pero lo de Dinamic es que clama al cielo. Con la de dinero que ganarían esa gente, porque ahora que algunos estamos metidos en estos berenjenales, sabemos más o menos de cifras y precios de producción, y vaya... vayavaya.
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Bueno, nunca he visto que hubiera tanta polémica con que si se vendió el C64 en España o no, se vendió menos que otros supongo. Aunque en Canarias pudimos disfrutar de un precio bastante más barato que en la península ya que por aquella época éramos puerto franco y había un motón de tiendas sobre todo de hindús. No me acuerdo bien lo que me costó el mío unas 30.000 o 40.000 ptas, no estoy seguro pero si me acuerdo que el 87 o así el ZX spectrum 48k costaba 10.000 ptas.
A finales de los ochenta yo vendía software pirata en el rastro y había mucha gente que tenía C64 pero seguramente más Spectrums y MSX. Antes de esa época; 82-83, al menos en mi pueblo, no había sino un par de tiendas y no apostaron mucho por el Commodore 64 fue más con la salida del C64C.
Otro detalle es que, por ejemplo; tenía amigos de mi edad que les compraron un Spectrum y a sus hermanos mayores un C64.
Yo pude trastear los primeros años en casa de amigos con MSX y Spectrum principalmente y sin lugar a dudas al ver el C64 decidí en ese momento que lo que yo quería era un C64 y no me ha defraudado, tanto en cantidad como en calidad. Sin lugar a dudas somos la envidia de todas las demás escenas aunque sea o no el mejor ordenador de 8 bits, en el año que salió posiblemente si pero bueno no voy a entrar en polémica. ;)
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Que bien oir a la gente que vivió y recuerda cosas interesantes de la época.
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Bueno como uno de los componentes de la "Edad de Morros" del soft. español darte las gracias por el video, al menos has hecho un estudio profundo del tema, que no es poco. :)
Lo que pasa es que la realidad y lo que cuentas tienen diferentes verdades al mismo tiempo que conviven y que, claro está se ven con los ojos que uno tiene, con una visión profunda no lo niego, pero... como decía verdades son todas, incluso la mía.
Lo curioso es que yo nunca tuve un C=64, ni un MSX, ni los tengo ahora... todavía, y con la curiosidad que expongo, mi primer trabajo dentro de la plantilla de Topo soft. fue hacer la pantalla de presentación de "Metrópolis"... y manda egg's !!! NO HABÍA UTILIDAD o programa para hacerlo desde el propio C=64, sólo una hecha por Jesús Medina, mi compañero, que había que ir pulsando con un joystick para poner el ladrillito de color... y así pixel por pixel :o
Otra cosa que dices amigo es que se cobraba poco.... ummmm !!! yo por aquel entonces siendo grafista de Topo soft cobraba el equivalente a 1000 euros, cosa que hoy no llego ni de coña, poco más de 900, pero poco... :-[
Como cuentas en aquellos años 80 tu tenías 10 años más o menos, yo más que te duplicaba y en el 89, cuando entré en plantilla ya tenía 26 años, con lo que algo veía desde mi prisma y mi verdad. :D
Ninguno de mis amigos tenía un C=64, bueno si contamos a Jesús ya tenemos uno, casi todos, más de veinte tenían un gomas, y unos cinco tenían un CPC. Si seguimos esa regla te diría que el C=64 no existía, pero no voy a ser así, incluso había un tipo raro, que tocab el piano y tenía un flamante spectravideo con un joystick incorporado... no te cuento lo aburrido que era el chaval. ;D
En cuanto a las ventas el hecho de trabajar junto... y digo junto... a los almacenes de ERBE, nuestra casa madre, me haría decirte que los casetes que veían mis ojos en producción no eran los que te puedas imaginar, te diría que de 100 cintas de un título, había 50 de spectrum, 25 de CPC y el resto ponle tú el número, no importa cinta arriba o abajo.
Ya te digo que esa es la realidad, la que yo he visto, la mia y que espero que no te ofenda, yo no me siento ofendido por lo de la edad del moro, te entiendo perfectamente en tu comentario :)
Yo no me gusta ser un "taliban de un sistema" en particular, siempre he jugado en todas las máquinas que he tenido o me han dejado, y como digo, espero adquirir un Commodore 64, con algún aparato para cargar juegos y juegos, como el que compré para mi Amiga 1200. :)
Lo dicho, un fuerte abrazo
-Borrocop- Grafista...incluso de C=64
Pd. También colaboré en Drazen Petrovic Basket y en el Viaje al centro de la Tierra (inédito)
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Bueno como uno de los componentes de la "Edad de Morros" del soft.
Del moooro, del moro.
Otra cosa que dices amigo es que se cobraba poco.... ummmm !!! yo por aquel entonces siendo grafista de Topo soft cobraba el equivalente a 1000 euros, cosa que hoy no llego ni de coña, poco más de 900, pero poco... :-[
Nono, yo no he dicho eso. Yo digo que al amigo Spidey tus jefes de la época le dijeron que no podían permitirse un programador profesional de Commodore 64, y que se tenían que andar haciendo chapuzas, como bien demostraban en los resultados... El mismo Metrópolis da un poco de vergüencita. En el aspecto gráfico es correcto, sin embargo, y no es porque tú estés delante. A lo mejor le pagaban más a los grafistas que a los coders?
https://twitter.com/Metodologic/status/773909494866776064
https://twitter.com/Metodologic/status/773910225418084356
Como cuentas en aquellos años 80 tu tenías 10 años más o menos, yo más que te duplicaba y en el 89, cuando entré en plantilla ya tenía 26 años, con lo que algo veía desde mi prisma y mi verdad. :D
No a ver, en aquella época a mí todo esto me la traía al pairo. De hecho en cuanto ví el Amiga, como bien cuento, le pegué una patada al C64 y lo regalé :D Todo esto que cuento es mascando lo vivido, y viendo las cosas como son de verdad, cuando uno llega a adulto.
Ninguno de mis amigos tenía un C=64, bueno si contamos a Jesús ya tenemos uno, casi todos, más de veinte tenían un gomas, y unos cinco tenían un CPC. Si seguimos esa regla te diría que el C=64 no existía, pero no voy a ser así, incluso había un tipo raro, que tocab el piano y tenía un flamante spectravideo con un joystick
Vamos a ver, yo cuento el dato de la escuela como algo de "apoyo", como algo de "lo que yo viví", pero donde realmente apoyo mi argumentación es en el hecho de que Commodore en el 87 abriera aquí Commodore S.A, absorbiendo a Microelectrónica y Control, (Si abres una sucursal de tu empresa en un país es porque estás vendiendo, y pretendes vender más, vamos digo yo) y como digo también, había cantidad de publicaciones dedicadas exclusivamente a la máquina... Eso quiere decir que revistas se vendían no? Y que alguien tendría que comprar esas revistas...
Por cierto, lo de "Gomas"... Vosotros le llamábais así de verdad al Spectrum? Porque precisamente, si decías en el patio de mi colegio que tenías un "gomas" en lugar de un "Spectrum", las risas y las mofas no te las quitaba nadie hasta que terminaras octavo de EGB...
En cuanto a las ventas el hecho de trabajar junto... y digo junto... a los almacenes de ERBE, nuestra casa madre, me haría decirte que los casetes que veían mis ojos en producción no eran los que te puedas imaginar, te diría que de 100 cintas de un título, había 50 de spectrum, 25 de CPC y el resto ponle tú el número, no importa cinta arriba o abajo.
Cuántas cintas de esas 100, eran de software español?
Ya te digo que esa es la realidad, la que yo he visto, la mia y que espero que no te ofenda, yo no me siento ofendido por lo de la edad del moro, te entiendo perfectamente en tu comentario :)
No hombre, ¿Por qué me iba a ofender? :^?
Una pregunta, ya que te cojo... Por qué leches no sacaban más juegos de Commodore? Quiero decir, tú eras grafista, veías las posibilidades, ¿Qué te decían cuando tú les decías: "Oye, habéis visto lo que hacen los de Electronic Arts con este ordenador?" (porque supongo que en la época, veríais todo lo que sacaban en disco y que aquí ni olíamos no? Vamos, en la época del Metropolis ya habían sacado los de Lucasfilm el "Maniac Mansion", o el mismo "Project Firestart" que tanto menciono, o no sé, incluso cosas de Thalamus, Epyx, CINEMAWARE! ... Que dijeron en TopoSoft al ver el "Defender of the Crown"? No les picó el tema para ver como se hacían esas cosas? No te picó a tí como grafista ver lo que hacían en Cinemaware, y compararlo con las capacidades.. no sé, del Amstrad?
Yo no me gusta ser un "taliban de un sistema" en particular, siempre he jugado en todas las máquinas que he tenido o me han dejado, y como digo, espero adquirir un Commodore 64, con algún aparato para cargar juegos y juegos, como el que compré para mi Amiga 1200. :)
Pero es que no es cuestión de Talibanismo... De verdad que yo no me imagino a nadie viniendo del trabajo y diciendo "Oye, me voy a echar una partidita al Freddy Hardest", o al "Phantomas", lo siento, no me lo creo. Sí me creo que alguien venga de trabajar y diga "Ostia, a ver si me paso el Enforcer"... o el "Uridium", por no ponerme en juegos más "modernos"...
Lo dicho, un fuerte abrazo
-Borrocop- Grafista...incluso de C=64
Pd. También colaboré en Drazen Petrovic Basket y en el Viaje al centro de la Tierra (inédito)
Un saludo y encantado de que participes en el hilo...
Oye, sabes que un amigo tiene el C64 que usábais en Toposoft en su colección? A ver si te mando fotos y me lo confirmas...
Y no tendrás nada de ese "Viaje al Centro de la Tierra"..? En http://www.gamesthatwerent.com/gtw64/ te las agradecerían mucho, están haciendo una labor muy de agradecer desde hace muchos años.
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NO HABÍA UTILIDAD o programa para hacerlo desde el propio C=64, sólo una hecha por Jesús Medina, mi compañero, que había que ir pulsando con un joystick para poner el ladrillito de color... y así pixel por pixel :o
??? Y el ART STUDIO? https://en.wikipedia.org/wiki/OCP_Art_Studio
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Que bueno era el Art Studio!!
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Y no tendrás nada de ese "Viaje al Centro de la Tierra"..? En http://www.gamesthatwerent.com/gtw64/ te las agradecerían mucho, están haciendo una labor muy de agradecer desde hace muchos años.
Vale, me contesto a mí mismo xD
http://www.gamesthatwerent.com/gtw64/viaje-al-centro/
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Escriba los textos tan largos como quiera amigo, siempre que sean igual de interesantes que este :)
Pues muchas gracias! Es un placer participar en este hilo!!! Y gracias también por el vídeo, es un buen estudio. A veces se pierde la perspectiva de las cosas y este tipo de trabajos ayuda a aclarar las ideas.
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??? Y el ART STUDIO? https://en.wikipedia.org/wiki/OCP_Art_Studio
Por decir una... No era raro que en listados de revistas aparecieran editores de caracteres o de sprites. Al fín y al cabo, los gráficos del C-64 eran uno de sus puntos fuertes.
Y lo que ya era tope gama era la Koala Pad!
Me reitero en que la plataforma no se conocía bien aquí, el estado del arte era lo que se veía en Spectrum y similares. Para mal del C-64, el MSX y otras... Hoy con Internet se puede saber todo de cualquier máquina, pero en aquel entonces, primero tenías que enterarte de que algo existía (vía revistas, muchas veces extranjeras) y luego a ver si era posible conseguirlo en España...
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Bueno.... la que he liado !!!! jajajaja
Na' compis que es un placer... :)
Del Viaje yo no conservo nada en C=64, a lo más deciros que trabajábamos los gráficos dentro de un Atari ST con distintos conversores gráficos a los sistemas de 8 bits. ¿por qué? porque nadie programaba en C=64 en plantilla salvo Jesús Medina y ya es un logro que salieran varios títulos que sólo él hacía, mientras que el resto de la plantilla eran de hasta 4 programadores multisistema... si si menos de la panera, que manda egg´s ;D
El programa Art Studio se utilizaba más en Spectrum aunque yo era más de Merbe... Melbourne Draw adaptado a nuestras necesidades con módulo de animación de sprites, pero ya digo que se centralizaba todo en un Atari ST incluso los gráficos de Amiga, so había tiempo se modificaban en el DeLuxe Paint, pero si no.... bueno no digo más, se sobreentiende :-X
Lo de la Edad del Morro lo digo yo !!! jejeje pero es que había mucho morro en alguna producción.
El tema que comentaba de las 100 cintas era en plan prueba de que los porcentajes eran esos, fuera o no juego español, es así, 50% para sperpectrum 25% para el CPCerdo jejeje y el resto era lo que era... y Paco Pastor de eso sabía mogollón, no te creas que mandaba duplicar por duplicar, al César lo que es del César. ;) , también con estos símiles te doy por contestado a lo del gomas... moccodore sería vuestro caso, pero pelillos a la mar. ;)
"Una pregunta, ya que te cojo... Por qué leches no sacaban más juegos de Commodore? Quiero decir, tú eras grafista, veías las posibilidades, ¿Qué te decían cuando tú les decías: "Oye, habéis visto lo que hacen los de Electronic Arts con este ordenador?" ... No sé en que trabajas pero imagina que eres camarero y ves que el JB tiene unas posibilidades enormes de juntarlo con Cola, con Limonada, Naranja etc... pero lo que se vende es Cerveza, de la de barril de a 500 litros a granel... pues el jefe dice, servid cerveza y dejaros de inventos de mezclas, la pela es la pela y aquí vienes a currar y a llevarte el sueldo a casa. Nosotros no teníamos voto, algo de voz, pero se resolvía el tema con el famoso artículo 33, ese que dice que el jefe tiene siempre la razón. :P
Decir sobre mi compañero Jesús que era el más joven de la plantilla con apenas 16 años, pedirle más profesionalidad es algo que no podemos exigirle ni siquiera hoy, no teníamos nada, éramos emprendedores y la mayoría con pocos recursos antes de llegar a ser "famosillos"... luego la mala vida, las drogas... jajajaja bueno esto último es broma, hicimos lo que supimos, ya que lo que pudimos no sería el término justo a emplear.
Bueno no me enrollo más que estoy dándole al A1200... ese que perteneció al gran "The Punisher" compañero y amigo de las publicaciones del Grupo Z y otras posteriores...
Salud compañeros
-Borrocop.-
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Bueno, desde mi punto de vista y salvo excepciones Jesús Medina esta dentro de los que hizo buenos juegos para C64. Ya me comento hace muchos años que tenia parte de viaje al centro de la tierra en un PC viejuno, pero ahí quedo todo.
Lo de hacer mierdas de juegos con portadas atractivas y mayores expectativas me suena un poco a lo que ha pasado con el "NO MAN'S SKY". Lo que pasa es que nos tragábamos todos los truños, si bien es cierto que no solo juegos españoles.
El pixel art se sigue haciendo puntito a puntito en muchos casos aún hoy en día, y si se usan herramientas modernas siempre teniendo en cuenta el control al pixel.
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¿por qué? porque nadie programaba en C=64 en plantilla salvo Jesús Medina y ya es un logro que salieran varios títulos que sólo él hacía, mientras que el resto de la plantilla eran de hasta 4 programadores multisistema... si si menos de la panera, que manda egg´s ;D
Bueno, entonces no es incierto eso de que no había programadores de c64 ... Que digo yo, ¿De dónde salieron entonces luego todos los de Amiga?
El programa Art Studio se utilizaba más en Spectrum aunque yo era más de Merbe... Melbourne Draw adaptado a nuestras necesidades con módulo de animación de sprites, pero ya digo que se centralizaba todo en un Atari ST incluso los gráficos de Amiga, so había tiempo se modificaban en el DeLuxe Paint, pero si no.... bueno no digo más, se sobreentiende :-X
Madre mía.
El tema que comentaba de las 100 cintas era en plan prueba de que los porcentajes eran esos, fuera o no juego español, es así, 50% para sperpectrum 25% para el CPCerdo jejeje y el resto era lo que era... y Paco Pastor de eso sabía mogollón, no te creas que mandaba duplicar por duplicar, al César lo que es del César. ;) , también con estos símiles te doy por contestado a lo del gomas... moccodore sería vuestro caso, pero pelillos a la mar. ;)
Pero a ver, que hubiera mucho de Spectrum no quiere decir que no hubiera bastantes de C64... Es obvio que de Spectrum se vendían más, eso no se discute, pero repito, eso no quita que hubiera de C64... quicir... pon que se sacaran... no sé... 10 mil copias de un juego? si, había 5000 para Spectrum, ok, pero 2500 para C64, que tampoco eran una nimiez, no? pon que los números fueran LA MITAD de lo que digo, 5000 copias... 2500 para Spectrum, y no sé, 1750 para commodore? 1000? No me parecen números pequeños... vale que no fuera el grueso del mercado, pero tampoco que no existieran...
No sé en que trabajas pero imagina que eres camarero y ves que el JB tiene unas posibilidades enormes de juntarlo con Cola, con Limonada, Naranja etc... pero lo que se vende es Cerveza, de la de barril de a 500 litros a granel... pues el jefe dice, servid cerveza y dejaros de inventos de mezclas, la pela es la pela y aquí vienes a currar y a llevarte el sueldo a casa. Nosotros no teníamos voto, algo de voz, pero se resolvía el tema con el famoso artículo 33, ese que dice que el jefe tiene siempre la razón. :P
No, sí me imaginaba que era eso. Lo típico, gente en el puesto más alto que no entiende, ni quiere entender...
Tengo un estudio de escultura digital, hacemos miniaturas para empresas americanas, y gracias a Dios, cada vez que tengo una idea para un modelo, un diseño, o incluso algo para un juego, me escuchan, y a veces (no siempre) me hacen caso :)
Decir sobre mi compañero Jesús que era el más joven de la plantilla con apenas 16 años, pedirle más profesionalidad es algo que no podemos exigirle ni siquiera hoy, no teníamos nada, éramos emprendedores y la mayoría con pocos recursos antes de llegar a ser "famosillos"... luego la mala vida, las drogas... jajajaja bueno esto último es broma, hicimos lo que supimos, ya que lo que pudimos no sería el término justo a emplear.
Nuevamente me estás diciendo algo que ya imaginaba. Gente joven, jefes que no saben, maximizar beneficios, minimizar gastos... En ningún caso le echo la culpa al trabajador! Cuando digo "Toposoft, Opera Soft, Dinamic no sacaron buenos juegos de C64 porque no les salió de los cojones" lo que quiero decir es que en lugar de tener en plantilla a un chiquillo de 16 años sin mucha experiencia, deberían haber buscado a programadores profesionales con experiencia, y a lo mejor los resultados (y las ventas, a fin de cuentas, no es la primera vez que un juego de éxito vende ordenadores/consolas) hubieran sido otros. Yo me guío por mi parca experiencia empresarial con mi propio estudio... Vamos, que es lo que hago yo... y estoy seguro que yo no facturo ni un 0,1% de lo que facturarían ellos en un mes, pero aún así, mi equipo de gente tiene que ser muy pro, con experiencia, y vamos, los mejores.
Bueno no me enrollo más que estoy dándole al A1200... ese que perteneció al gran "The Punisher" compañero y amigo de las publicaciones del Grupo Z y otras posteriores...
Muchas gracias por tu aportación
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Ciertamente con 16 años haciendo esos juegos a mi me entra la envidia de la mala, otra cosa es que en UK o EEUU había gente con más herramientas y posibilidades para hacer mejores cosas.
De todos modos, si la memoria no me falla, Pablo Toledo y Johnny hicieron un juego para UK de artes marciales (no me acuerdo del nombre).
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Dany Quest , no se podía buscar gente con más experiencia dentro de España porque no la había, ni siquiera de otros sistemas, por lo tanto Topo fichó al mejor que había para C=64, él ni siquiera se pasó al Amiga, que hubiera sido la evolución lógica, tampoco hubo tiempo para más, una vez que salió el Viaje para todos los sistemas, menos para nuestro C=64, lo pusieron en la calle y nada más se supo de él en cuestión de videojuegos, formó con otros extopos una empresa llamada Blue Dreams que empezaban con proyectos 3D e infografía... el resto lo tenéis en esa entrevista que le hicisteis hace unos años, y en el que desveló lo que yo contaba de que ambos estábamos con la versión del Viaje de C=64 que no llegó a ningún puerto.
Saltando de higos a brevas, no pongo en duda que hubiera en España millones de C=64, ni que se vendieran por zonas, o por el Corteinglés, te recuerdo lo del spectravideo que tenía mi amigo y que tan sólo conocía ese y uno expuesto precisamente en el Corteinglés de Nuevos Ministerios (Madrid), lo mismo es que de cada millón de C=64 999.000 poseedores eran piratas, contra un 50% de spectrumeros... de ahí que se vendieran más copias, y la cosa acabó como en los aparatos de video que VHS fue el rey, en este caso el ZX Spectrum, mientras Beta y 2000 acabaron en el olvido, MSX y o C=64 en este caso. :(
Sé que es un tema muy suceptible, en el que entran los "amores" personales por sistema, y aunque te duela, la realidad es la realidad, y el mercado fue el mercado, los números hablan más que otro tipo de datos. Pero como te decía en mi primera intervención, me encantó tu video porque te lo has currado, aunque creo que la pasión está por encima de la realidad, al menos de la que yo viví, por eso te digo que todas las verdades, son verdades sin distinción, la tuya también, aunque ninguno compartamos la del otro al 100%, pero eso es lo lógico campeón. :)
Gracias a ti por tu aportación, la mía es como la tuya, ni mejor ni peor, es vista desde otro prisma simplemente.
Saludetes compis...
Borrocop.-
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Dany Quest , no se podía buscar gente con más experiencia dentro de España porque no la había, ni siquiera de otros sistemas,
Pues no sé que decirte Borro... Volvemos al tema "no había Internet para contactar", pero si me dices que un crío de 16 años era el mejor programador de MOS en España... Pues no sé, me parece un poco "inverosímil"... Sobre todo, como ya te digo, cuando en el año 86, por ejemplo, ya se habían publicado multitud de cursillos de programación para C64 tanto en revistas, como en libros... Mira lo que hicieron los de Dinamic con Iron Lords? (no recuerdo bien si se llamaban así) y el Narco Police... en Urguay había más nivel de programación de MOS que en España? A mí me suena más bien a "Oye mira, el chaval este nos vale, vamos a echarle a su espalda la responsabilidad de realizar un lanzamiento nacional (y oye, a lo mejor internacional) que nos cobra poco"... Porque a mí me da que era cuestión de buscar a alguien... o a lo mejor es lo que le dijeron a Spidey, que encontraron, pero que les pedía un sueldo decente (como en todos los trabajos)... Tú mismo me has dicho que cobrabas bien por tu trabajo (160 mil pelas al mes en aquella época estaba bastante bien...) ¿Cuál era el problema entonces? Se gastaban todo el presupuesto en gráficos? :D
por lo tanto Topo fichó al mejor que había para C=64, él ni siquiera se pasó al Amiga, que hubiera sido la evolución lógica, tampoco hubo tiempo para más
Hombre, de verdad, no es por ponerte en duda, pero eso de que "Se fichó al mejor que había para C64" reconóceme que a lo mejor fue "Se fichó al mejor que encontraron teniendo poco tiempo"
Saltando de higos a brevas, no pongo en duda que hubiera en España millones de C=64, ni que se vendieran por zonas, o por el Corteinglés, te recuerdo lo del spectravideo que tenía mi amigo y que tan sólo conocía ese y uno expuesto precisamente en el Corteinglés de Nuevos Ministerios (Madrid), lo mismo es que de cada millón de C=64 999.000 poseedores eran piratas, contra un 50% de spectrumeros... de ahí que se vendieran más copias, y la cosa acabó como en los aparatos de video que VHS fue el rey, en este caso el ZX Spectrum, mientras Beta y 2000 acabaron en el olvido, MSX y o C=64 en este caso. :(
Hombre, a ver, tal como te digo una cosa, te digo otra. NO CONOZCO A NADIE DE C64 QUE NO PIRATEARA. Yo era una especimen raro que, como mi amigo Ricardo, y a veces mi amigo David, grabábamos y comprábamos... pero cuando la 1541 entró, es que lo que grabábamos no se podía conseguir aquí... Yo no sé si las cosas de Thalamus tardías (Creatures y tal) se comercializaron siquiera en nuestro país... Pero tenemos que recordar también que era Erbe, Proein, y unas cuantas más las que traían cosas de C64... Incluso series budget... vender, venderían, pero sí, la piratería mató a TODOS los Commodore, de 8 y 16 bits.
Sé que es un tema muy suceptible, en el que entran los "amores" personales por sistema, y aunque te duela, la realidad es la realidad, y el mercado fue el mercado, los números hablan más que otro tipo de datos.
Como digo Borro, el vídeo no es ninguna defensa de un sistema. El vídeo es un intento de luchar contra la reescritura de la historia, y esa, si te pasas por 4 directos y medio que hayan hecho en Youtube, reza(ba, hasta hoy):
"El Commodore 64 casi no se vendió en España, yo diría que menos que el MSX, y es porque era muy caro"
Yo simplemente quería borrar ese mensaje de la mente común :) No pretendo que me digan "El Commodore es el mejor" o "El Commodore pudo haber sido otra cosa de no ser por la ineficacia de los lanzamientos españoles"... Eso ya son opiniones subjetivas.
Pero como te decía en mi primera intervención, me encantó tu video porque te lo has currado, aunque creo que la pasión está por encima de la realidad, al menos de la que yo viví, por eso te digo que todas las verdades, son verdades sin distinción, la tuya también, aunque ninguno compartamos la del otro al 100%, pero eso es lo lógico campeón. :)
Yo no creo en eso de que "Hay muchas verdades" En este caso, la verdad es que el Commodore se vendió, ahí están las pruebas. No tanto como el Spectrum (que era más barato, y siempre lo fue... hasta el año 88 xD) ni posiblemente como el Amstrad (los primos grabajuegos y las revistas del ramo con los famosos "maletines") pero se vendió, eso es más que obvio. Puñetas, estamos hablando desde un foro dedicado en nuestro país! :D No es cierto que fuera un caso aislado de compras, no es cierto que fuera caro. Repito, dejar eso claro era mi única intención
Gracias a ti por tu aportación, la mía es como la tuya, ni mejor ni peor, es vista desde otro prisma simplemente.
Muy válida. Me estás diciendo que desde el software español se hizo lo que se pudo. Ese no era el grueso de mi mensaje, sino otro, pero respecto a eso, sigo pensando lo mismo, no hubo interés por una máquina, porque no se tenían los medios, y no se hizo por tenerlos. No me creo que el mercado español fuera totalmente distinto al italiano, al inglés, o al de Alemania, porque no ha vuelto a ser diferente nunca (Snes, megadrive, PSX, PS2, PS3...) ¿Por qué iba a ser diferente al resto precisamente en este caso? Simplemente, porque no se supo buscar a la gente correcta. QUE NO IBA A VENDER TANTO COMO EL SPECTRUM, seguro. ¿Que aquí estamos midiendo el número de ordenadores vendidos por el software vendido desde Erbe? También, y ese es el error. Ya me dirás tú en "Gestoría Castillejo" cuantos juegos de Erbe comprarían en la época.
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Ciertamente con 16 años haciendo esos juegos a mi me entra la envidia de la mala, otra cosa es que en UK o EEUU había gente con más herramientas y posibilidades para hacer mejores cosas.
Pobre chico, pues yo envidia ninguna. Que estrés para esa edad. Seguramente se le quitarían las ganas de hacer algo parecido.
De todos modos, si la memoria no me falla, Pablo Toledo y Johnny hicieron un juego para UK de artes marciales (no me acuerdo del nombre).
Si rascamos, entre gente que hacía cracks, intros, (el amigo Black Hole mismo, Almighty God, en este mismo foro) gente desde sus casas, gente que SI hizo cosas... Estoy seguro que había un buen núcleo de programadores de MOS.
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PD - Offtopic... Borrocop, el comecocos que se usa como mascota en esta página es obra tuya? :) http://www.gamebase64.com/search.php?a=5&f=7&id=595&d=18&h=0
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Desde el desconocimiento, yo tengo la impresión que por aquellos años se cogía lo que había, ¿que aparece un programador de C64?, le encargamos la versión C64, ¿que no aparece ninguno?, no hay versión C64.
Por otro lado, seguramente al haber tantos Espektrumms :P seguramente había más posibilidades de que haya más desarrolladores.
Una pena que no haya alguna cifras para tener una idea de qué se está hablando.
Con esto de la preservación, viendo la cantidad de juegos para C64 que se editaron para España, eso es porque tiene que haberse vendido bastante.
Se me ocurre que tenemos la posibilidad de preguntar a los de Drosoft que igual tienen alguna cifra, ¿qué dices @Bieno?
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Yo quiero hacer una segunda parte del vídeo, hablando de lo "bueno" que hubo... revistas, software (los amigos de Drosoft, increíble lo que hicieron para el C64...)
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Los de Dro hicieron unas ediciones muy buenas, sería genial que nos dieran algunas cifras de ventas.
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Pues se comerían los cagaos, como todos, y por eso dejaron de traducir los juegos... Las cifras de ventas de software no son un buen baremo para saber el número de ventas de ordenadores en España.
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Dany Quest, en serio, ¿diga la que diga no me vas a creer? :-[
Vamos a ver... Topo soft. (1986), en aquel año finales, y posteriores nace Topo soft. todavía sin ese nombre, simplemente ERBE ficha en plantilla a dos jóvenes promesas llamados Javier Cano y Emilio Martínez (ZX Spectrum) que con su juego bajo el brazo de "Map Game" publican bajo ese primer sello.
Está claro que hay otros sistemas y entonces les proponen que formen grupos de programación para realizar nuevos juegos en todos los sistemas de 8 bits, la ventas de 16 bits son ridículas ya que no hay todavía gran cantidad de ordenadores de esos sistemas.
Ponen anuncios en las revistas del sector además del boca a boca entre colegas y amigos, se empieza a tener un fichero de personas que posteriormente entrarán en plantilla o que colaboran en plan freelance como fue mi caso.
Yo conozco a un colega que trabaja de este modo en topo y que está gestionando el juego Silent Shadow para (Amstrad CPC), que a su vez esta con otro vecino, también cercano a mi casa, en mi barrio que es el tal Jesús Medina (Commodore 64).
Acaban de publicar Ramón Rodríguez (ZX) y me ponen en contacto con él, pero ya supervisado por Javier Cano y comiento a hacer gráficos para el proyecto "Pizza e Pasta" que posteriormente un par de años después publica IBER bajo el nombre de "Casanova", no se hizo la versión de C=64 porque el programador no tenía tiempo, ya sabes el porqué, y yo sigo sin tocar un C=64, al menos en el tiempo que era "Pizza e Pasta".
Después del ladrillo que te pongo, aunque no me creas, aunque sigas diciendo que había miles de millones de programadores en España, lo cierto es que a Topo soft. tan sólo llegó uno, uno con posibilidades como para hacer juegos, al menos de calidad comercial.
De spectrum los había a patadas, de CPC ni te cuento... ¿y de MSX? coñes... aquí no dices nada, habiendo tantos MSX's como pudiera haber C=64 en España, pues ya sabes, hablamos a nivel comercial y era muy rentable llevar con los gráficos de spectrum los juegos en plan port al MSX.
Seguramente si vas a África podrás encontrar un tipo de estos "negritos" que lo mismo corre más que Usain Bolt, pero como viven en poblados sin televisión lo mismo no conocen ni las olimpiadas... vamos que te creo que hubiera hasta una veintena o más de programadores de C=64 en España mejores que Jesús Medina pero... ¿sabían lo del anuncio? ¿corrian delante de los leones más rápidos que Usain Bolt?, ahí tu y yo nos quedaremos con la duda, pero... digo de nuevo pero... la realidad que yo viví, el fichero de personas que trabajábamos para ERBE-TOPO era el que era y allá no había más de lo que había.
Por desgracia no podemos preguntarle a Javier Cano, hubiera sido el mejor para ponerte en antecedentes al menos en nuestra querida Topo soft. que, además de que era la única que bien pagaba, al final iban a recaer todos aquellos defraudados de los engaños de Tiranic, perdón Dinamic... en "Poto" soft hacíamos verdaderas Potadas de juegos, en Tiranic Putadas... eso es todo.
En cuanto a la mascota de "Mad Mix" que usáis no es mía, ya te dije en que juegos intervine de C=64 en Topo soft. muy poco o casi nada, lo siento, me hubiera gustado intervenir más pero no me dejaron.
El tema del dinero también te equivocas... cobrábamos lo mismo que los programadores, ni una peseta más, lo único que nos diferenciaba es que un grafista tenía que realizar al menos dos proyectos a la vez si no eran tres, ya que si éramos tres o cuatro grafistas podría haber hasta 8 o 12 programadores en plantilla... :)
Que lo dicho campeón... que no vengo a deslucir tu verdad, ni a empañarla, lo que pasa es que para mi no es correcta y cuentas las cosas desde primas equivocados, por ponerte un ejemplo a lo último que digo ¿qué era más caro un C=64 o un CPC464+Monitor color?... ¿lo pillas? porque una tele valía un pastón y el CPC no se conectaba a la Tele de casa. :D
Salud camarada, y sin acritud, no te enojes ;)
-Borrocop.-
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Dany Quest, en serio, ¿diga la que diga no me vas a creer? :-[
Que yo te creo hombre, pero es que al mismo tiempo me estás diciendo que trabajábais bajo el lema "La pela es la pela"... Quieres que entonces piense que ahí se depuraba el resultado final, buscando a los mejores trabajadores? Pues es que no me concuerdan los argumentos...
Yo conozco a un colega que trabaja de este modo en topo y que está gestionando el juego Silent Shadow para (Amstrad CPC), que a su vez esta con otro vecino, también cercano a mi casa, en mi barrio que es el tal Jesús Medina (Commodore 64).
Ves? "Hola, este es mi vecino" es muy, muy diferente a "Hola, este es un tipo que hace virguerías en C64" No creo que en Erbe optimizaran la calidad de sus trabajadores, sino que más bien (y repito, eres tú el que nos ha contado que allí lo que primaba era "la pela") preguntarían "Chaval, haces esto, por tanto?" y el chaval de 16 años, viéndose en su casa programando videojuegos, pues diría que sí, y que le pondría de nombre a su primogéntio "PacoPastor"...
Acaban de publicar Ramón Rodríguez (ZX)
Joder, pues menuda carta de presentación macho... "Hola, soy el tipo que ha hecho el Ramón Rodriguez" "Hombre! Obra cumbre! pasa pasa padentro!"
Tú entiendes precisamente que te hablo desde la posición de un tipo que dice "Joder, en el año 86 se hacían cosas como el Uridium, y aquí sacaban el "Ramon Rodriguez"... A eso me refiero... Yo no me quedo embelesado por los títulos antiguos, al contrario, al oiros hablar de ellos me indigno, porque los extranjeros estoy seguro que no tenían una varita mágica para hacer buenos juegos... Y oye, si vemos el "From Bedrooms to Billions" vmos que también eran chavales, no yanquis viejos que vinieran de Silicon Valley ni nada por el estilo. En el vídeo dejo claro que es lo que me parece "bueno" respecto a esa época. Estábais trabajando para una empresa que le importaba un pimiento que es lo que sacaban, con tal de tener x títulos en el mercado al mes. A partir de ahí, toda defensa que me hagas de ella, me parece totalmente parcial. De hecho no me explico como vosotros, los grafistas, los que salvábais un poco la cara, no os cabreábais al ver que hacían con vuestro trabajo. (Por ejemplo, en ese "Ramón Rodriguez", lo único medianamente salvable son los gráficos)
y me ponen en contacto con él, pero ya supervisado por Javier Cano y comiento a hacer gráficos para el proyecto "Pizza e Pasta" que posteriormente un par de años después publica IBER bajo el nombre de "Casanova", no se hizo la versión de C=64 porque el programador no tenía tiempo, ya sabes el porqué, y yo sigo sin tocar un C=64, al menos en el tiempo que era "Pizza e Pasta".
A ver Borro, te vuelvo a hablar desde mi experiencia ok? A mí me hicieron hace poco el encargo de hacer las figuras para el juego de escaramuzas de "The Walking Dead", ok? Yo en ese momento tenía a todo el mundo del estudio currando... ¿Qué hice? ¿Decirles "Oye, no, que es que mis escultores no tienen tiempo"? NO, busqué y busqué hasta que encontré quien me lo hiciera! Y te digo, yo no tengo el poder económico que esa gente manejaban en el año 86... Nuevamente, caemos en el mismo saco "No sacaban porque no les hacía falta" Con lo que vendieran del Casanova (otro juego que lo único que se salva son los gráficos) para Amstrad, MSX (... no veas tú si sacamos este tema) y Spectrum... pa qué? Iber de hecho tuvo MUCHA CARA DURA con el C64...
http://gamebase64.com/search.php?f=1&t=0&s=Iber&searchSubmit=Go%21&d=18&h=1&a=0
Tirar del SEUCK para vender juegos comerciales, de verdad, me parece ya un descaro... pero sacar JUEGOS MALOS DE SEUCK para vender juegos comerciales, me parece un robo. No entiendo vuestra defensa, o al menos, la que hacéis algunos. Sacaban (había puesto "sacábais", pero no me ha parecido justo) cosas para que la gente las comprara, para que los niños se gastaran posiblemente la paga del mes. Hace muy muy muy poquito, mirad la que se ha liado con el "No Man's Sky"... ahora dime tú, un juego de estos, con una portada de JUAN GIMENEZ, NI MAS NI MENOS...
http://1.bp.blogspot.com/-j9OUWYkLeG8/UI-jHrk_nUI/AAAAAAAADS4/zuVpmqwGQL8/s1600/Defcom+1+(Iber+Software,+1989).Recuerdos+de+8+Bits+Front.JPG
Si no es tener la misma caradura, o más.. Esta gente sacaba mojones al mercado, y les importaba una mierda. No me voy a creer que "No lo hacían mejor porque no podían", porque no vaya. No intentaban sacar mejores productos porque a fin de cuentas iba a ser lo mismo, y esa actitud se les notaba.
Después del ladrillo que te pongo, aunque no me creas, aunque sigas diciendo que había miles de millones de programadores en España, lo cierto es que a Topo soft. tan sólo llegó uno, uno con posibilidades como para hacer juegos, al menos de calidad comercial.
Ladrillo para nada, me interesa mucho lo que pones... pero es que a las empresas no "tienen que llegar" los empleados. Son las empresas las que deben de buscar al mejor equipo para sacar al mercado un producto que no sea una vergüenza venderlo.
De spectrum los había a patadas, de CPC ni te cuento... ¿y de MSX? coñes... aquí no dices nada, habiendo tantos MSX's
No es mi guerra, aunque me solidarizo con ellos porque veo la misma actitud. Pasividad. "No hace falta". En las empresas españolas se centraron en dos sistemas. Me parece MUY TONTA la actitud de "Bueno, no vamos a morder más de lo que podamos tragar"... si no quieres meterte en algo, no te metas, pero joder, no me sueltes (se lo digo a ellos, no a tí) el bulo de "Es que no se venden"... No se venden porque tio, en cuanto uno se compraba un juego de Ibersoft, o de Topo, no volvía a picar... Que no éramos tontos. Que si a mí en el 88 me ponías el "World Games" de Epyx, y el "Silent SHadow" de Topo, te puedo asegurar que sabía muy bien cual debía de coger, porque antes me había comprado el "Fernando Martín", y luego el "Street Sports Basketball" de Epyx... Lo que sacaban no se vendía porque era MALO, y los que comprábamos una vez malo, no volvíamos. Porque el "Fernando MartíN" parece que es intocable, y es uno de los peores juegos de baloncesto que he visto en mi vida, muy por detrás del "One on One", "Two on Two", e incluso el International Basketball, progamado por la misma Commodore. Ese es el caso, el criterio de los jugadores de Spectrum y Amstrad no es el mismo que el del C64... Ellos lo flipaban con cosas como la primera fase del Phantis, y nosotros nos quedábamos con los ojos como platos al ver que habían sacado aquello al mercado, habiendo cosas como el R-Type de C64 por el mismo precio.
como pudiera haber C=64 en España, pues ya sabes, hablamos a nivel comercial y era muy rentable llevar con los gráficos de spectrum los juegos en plan port al MSX.
Era muy rentable, y muy caradura. Nuevamente, la pela, y nuevamente te digo "De verdad quieres que me crea que esa misma gente se esforzaban en buscar buenos programadores de C64?, con esos antecedentes?" Que sí, que lo hacían en Ocean y en tos laos, pero oye, estamos hablando de esta gente...
Seguramente si vas a África podrás encontrar un tipo de estos "negritos" que lo mismo corre más que Usain Bolt, pero como viven en poblados sin televisión lo mismo no conocen ni las olimpiadas... vamos que te creo que hubiera hasta una veintena o más de programadores de C=64 en España mejores que Jesús Medina pero... ¿sabían lo del anuncio?
Vamos que como nadie respondió al anuncio... pos yasta, no? Joder, pues me parece una actitud muy poco profesional... "Oye, que mira que voy a montar una panadería, pero como no encuentro más que a un panadero, pues enga, barras de pan de mierda para todo el barrio"... No es manera de llevar una empresa, y de esa incompetencia incluso posiblemente se cerraron un mercado internacional que sí supieron ver Infogrames o Loriciels, por ejemplo... no me extraña que se fueran al garete... pero que dejen de echarle también la culpa a la piratería, y a lo malos que fuimos los usuarios por no comprar sus juegos, y a lo mafioso que fue Paco Pastor... Se fueron al garete por incompetentes, y por incompetentes no supieron ver un mercado que estaba ahí, lleno de gente con Commodores, una máquina que sacaba unos juegos muy, muy chulos.
Por desgracia no podemos preguntarle a Javier Cano, hubiera sido el mejor para ponerte en antecedentes al menos en nuestra querida Topo soft.
Querida por tí, repito. Me extraña de verdad la actitud de los que trabajásteis allí, viendo "el percal", y precisamente, estáis contribuyendo a una idolatría de unas empresas que fueron directamente a timar al comprador (al SEUCK y a la portada de Juan Giménez me remito de nuevo) a explotar a la gente, (a saber que cobraría tu amigo de 16 años) y a ser unos profesionales de muy dudoso nivel, comparando las calificaciones que obtenían sus juegos (fuera de nuestro país, obviamente... en Inglaterra no había publicidad para los productos españoles)
que, además de que era la única que bien pagaba, al final iban a recaer todos aquellos defraudados de los engaños de Tiranic, perdón Dinamic... en "Poto" soft hacíamos verdaderas Potadas de juegos, en Tiranic Putadas... eso es todo.
Pues ya me lo has dicho todo Borro... No la defendáis más. Decid precisamente eso, para que, nuevamente, la gente sepa la verdad de lo que era aquello..
En cuanto a la mascota de "Mad Mix" que usáis no es mía, ya te dije en que juegos intervine de C=64 en Topo soft. muy poco o casi nada, lo siento, me hubiera gustado intervenir más pero no me dejaron.
Pero entonces tú no eres
Graphician:
Roberto Potenciano Acebes (ACE)
?
Es que es al que tienen como grafista del Metropolis y el Drazen Petrovic en Gamebase64...
El tema del dinero también te equivocas... cobrábamos lo mismo que los programadores, ni una peseta más, lo único que nos diferenciaba es que un grafista tenía que realizar al menos dos proyectos a la vez si no eran tres, ya que si éramos tres o cuatro grafistas podría haber hasta 8 o 12 programadores en plantilla... :)
No ojo, que yo preguntaba, no afirmaba... Entonces le estaban pagando 160 mil pelas a un crio de 16 años para que programara cosas como el Silent Shadow, el Whopper Chase (!!!) y el mismo Metropolis? De verdad... tú pones en EL PAIS un anuncio en el año 87 diciendo "Se paga 160 mil pelas a programadores de MOS" y vamos, La cola daría la vuelta a la esquina... Yo eso es que no me encaja... pero que sí, que viendo lo visto, me lo creo, pero eso, a lo que voy es que no me digan que no vendían porque no había C64 ... no vendían... porque era obvio que llevaban su empresa de una manera un poco "anárquica", por llamarla de alguna manera (y ojo, viendo lo que os pagaban, mal en ventas no deberían ir eh? Vamos que tenían presupuesto para hacerlo bien)
Que lo dicho campeón...
Uy no, campeón no, que no sé en tu pueblo, pero en el mío que te llamen campeón no es algo ni bueno ni amable. Con "Dany" es más que suficiente.
que no vengo a deslucir tu verdad, ni a empañarla, lo que pasa es que para mi no es correcta y cuentas las cosas desde primas equivocados, por ponerte un ejemplo a lo último que digo ¿qué era más caro un C=64 o un CPC464+Monitor color?... ¿lo pillas? porque una tele valía un pastón y el CPC no se conectaba a la Tele de casa. :D
Tú has visto mi vídeo entero? A ver si va a ser que no lo has visto entero...
Porque eso lo respondo muy bien... Que tengo los precios de las Sony Black Trinitron, de las Radiola y de las Elbe de 14" de la época eh? (que era la que yo tenía, 14995 pesetas costaba) haz las sumas, y dime si un CPC fósforo verde no era MUCHO más caro que un C64 con tele en el 86... Yo otra cosa no Borro, pero cuando digo "Esto es así" es porque estoy seguro de que es así.
Salud camarada, y sin acritud, no te enojes ;)
-Borrocop.-
Y dale, ¿Quién está enfadado? ¿Quién está hablando con acritud? No señales eso repetidas veces sin que suceda hombre, que está feo y das a entender que me estás poniendo en una posición desmejorada en la charla de una manera barata.
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Pero entonces tú no eres
Graphician:
Roberto Potenciano Acebes (ACE)?
No, es Alfonso Borro(cop) :P
https://programbytes48k.wordpress.com/2014/06/22/entrevista-a-alfonso-fernandez-borro-borrocop-de-topo-soft-por-bisarma/
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ah, es que creía que había sido el grafista del juego... sólo la portada, entonces.
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A ver... a ver que se te va esto de las manos...
No te lies, yo hice gráficos para Metrópolis, pero no LOS gráficos para Metrópolis, colaboré para acabarlo con la pantalla de Presentación, yo firmaba como -AF- (o sea Alfonso Fernández) y -ACE- era mi compañero Roberto Potenciano, y para Drazen Petrovic creo recordar que algún marcador, sprites sueltos para terminar los de -ACE- y poco más... mis otra colaboraciones ya Fueron para AMIGA. :D
Si vi tu video entero, lo que pasa es que veo que tienes un resentimiento total, lo siento tron pero C=64 aquí pinto el papel que tuvo, sea por los motivos que cuentas o por los que cuento yo, pero en el ranking se queda con la medalla de bronce repartida con MSX, eso es lo que pienso yo, mi opinión tan respetable como la tuya. ;)
Cómo funcionaba la empresa, la mía pues como cualquier empresa, tu dices que te engañaban pues vale, pero decirme a mi que yo era complice... no sé ¿lo tomo como un chascarrillo a la manera de mi poto soft.? lo digo porque lo mismo empiezas a confundirte conmigo y eso si que entra en otro aspecto del que no me apetece consentir. Siempre hice lo que mejor pude y me dejaron, si conoces la historia de la tercera fase del Viaje de ZX a color verás que dejé mucho esfuerzo y es más, a los años regalé la cuarta y quinta fase para la gente, si no se ha hecho en C=64 tienes a Josepzin para que te informe que lo intenté pero NADIE, y estamos hablando del año 2008 fue capaz ni de ponerse con ello. ¿es que no hay programadores ahora capaces de hacerlo? lo mismo no, o sea imagina en el 87-88 o 89. :(
Cuando me refiero con términos Tiranic Potosoft, potadas y putadas, son en plan jocoso, claro que nos hubiera gustado hacerlo mejor, pero el tiempo es el tiempo y da para lo que se pueda. La competencia hacía putadas en cuanto a los pagos, pero para eso tienes cientos de videos con gente que la estafaron, o mal pagaron, en Topo al menos pagaban y a los freelance de otra manera, ya que metes a Jesús en su etapa de Wopper Chase en las 167.000 pesetas mensuales, creo que este caso nada tiene que ver, fue un trabajo a contrarreloj de 15 días no meses ni años, partiendo de cero absoluto.
Topo Dinamic Opera Made in Spein etc... son queridas por mí y por cientos de personas, que tu las odies es tu problema, no el mio, estoy contigo que algunos juegos son infumables, pero no esta de mi mano ni en mi pensamiento odiarles por eso, otras grandes compañías extranjeras también lo hicieron, pero el que expone su dinero pone sus condiciones, horarios y yo puedo opinar pero no juzgarles con la pena de muerte, lo siento compañero aquí tampoco entro al trapo. ::)
Cómo llegó Jesús Medina a Topo... nunca se lo pregunté ya ves que cosa más curiosa, lo cachondo es que el arrastró a Agustin Alcázar (CPC) y éste me comentó que fuera a topo, y tuve que hacer pruebas, no bastó con llegar allí y decir "yo hago gráficos de ZX y CPC" la cosa era muy diferente a un cuento de hadas en el que te pagan con el maná de un dinero que regalan por no hacer nada... de eso nada compañero, me lo curré y se lo curraron para llegar a estar dentro, luego entrar en plantilla a mi me costó un par de años, nadie me regaló nada y tuve que invertir mucho tiempo y dinero cuando yo entonces ganaba 55.000 pts. y ya con dos hijos y mujer que había que darles de comer. ???
Y finalizando.... lo de la acritud era para que rebajaras un poco la tensión pero veo que ha sido contraproducente, lo siento, te pido perdón humildemente si te ha afectado negativamente, no era mi intención, doy fe de ello, ya no voy a seguir escribiendo en este hilo, lo doy por zanjado, mi visión ya está dada, las interpretaciones pueden ser positivas o negativas no le doy más importancia y continúo con mi A1200 que me trae de cabeza.... es que estos moccodores son la leche.... viva mi Atari ST (qué es broma para finalizar endulzando el escrito de una manera jocosa simplemente)
Un abrazo Dany Quest, buen video y magnífico trabajo a pesar de verlo desde otro prisma muy diferente
Saludos
-AF- Borrocop.-
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El vídeo, y esto se lo he tenido que repetir a varios, no va de "El Commodore el mejó", ni mucho menos. El vídeo va de las "charlas de bar", (en los directitos de YT se ve una euforia que se asemeja mucho a la que producen 4 cervezas) y lo que pueden llegar a perjudicar, no ya "al nombre" de nada, sino al simple hecho de estar malinformando. Es un llamamiento a la no reescritura de la historia, como digo 100 veces.
Gracias, me alegra que te haya gustado. Te invito a que veas todo lo que hay por htpp://www.pixelgatos.com (aunque espérate unos días, que ahora estamos de trasbase de VK a Daily Motion)
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Cómo funcionaba la empresa, la mía pues como cualquier empresa, tu dices que te engañaban pues vale, pero decirme a mi que yo era complice... no sé ¿lo tomo como un chascarrillo a la manera de mi poto soft.? lo digo porque lo mismo empiezas a confundirte conmigo y eso si que entra en otro aspecto del que no me apetece consentir.
Lee claramente cuando digo "No le echo la culpa al trabajador"
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El vídeo, y esto se lo he tenido que repetir a varios, no va de "El Commodore el mejó", ni mucho menos. El vídeo va de las "charlas de bar", (en los directitos de YT se ve una euforia que se asemeja mucho a la que producen 4 cervezas) y lo que pueden llegar a perjudicar, no ya "al nombre" de nada, sino al simple hecho de estar malinformando. Es un llamamiento a la no reescritura de la historia, como digo 100 veces.
Gracias, me alegra que te haya gustado. Te invito a que veas todo lo que hay por htpp://www.pixelgatos.com (aunque espérate unos días, que ahora estamos de trasbase de VK a Daily Motion)
La Historia la escriben los que ganan las guerras... esta frase queda que ni pintada, yo también digo 100 veces que la verdad, la tuya, es tan verdad como la mia, la Historia pudo haber sido diferente, puede, pero es la que es. ::)
Claro que me gustó tu video, lo de Josepzin mandándote a ver el mio de 4 horas es una condena, no lo hagas, lo mismo te conviertes al Amstrad CPC o peor te haces Spectrumero convencido :)
...chauuuu
-Borrocop.-
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Si el caso es que yo TUVE un Spectrum... al Amstrad de verdad, no puedo con él... el MSX... después de muchos años, ahora me van a dejar un MSX2 porque creo que es otro damnificado...
pero para que quede claro, aquí me reitero:
(había puesto "sacábais", pero no me ha parecido justo)
Cuando te pido que cuentes las cosas como son, no lo hago acusándote de colaboracionismo, cada cual, y sus circunstancias oye, pero de verdad, fuimos muchos los que tuvimos 10-13 años, y nos gastamos "Los dineros" en algunas de los timos que sacaron tus jefes... en aquella época no nos dimos ni cuen, pero yo ahora pienso que eso pudiera sucederle a mi sobrino de 12 años, y se me parte el corazón.
No se merecen los halagos, de verdad que no, ninguno. Puede que tú, coo es obvio, lo veas todo desde el punto de vista del compañerismo que viviste, y tal, pero no es contra eso contra lo que va mi piedra, sino contra el descaro a la hora de vender cosas que de verdad que el usuario no se merecía...
Pero repito, el vídeo no va de eso tampoco xDD Va de :
EL COMMODORE SE VENDIO
NO ERA CARO.
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Bueno fíjate si era caro el Commodore 64 que acabe comprando un CPC :) pero por motivos de trabajo, me empeñé a 10,500 pts mensuales durante un año, y eso que valía 105.000 pts, anda que el banco no sacó chorreo del negocio :D
Yo primero tuve que ser Spectrumero, no me quedó otra era el único que podía costarme y además en el Corteingl´´es me regalaron el Melbourne Draw por hacerles el logo de la empresa en basic que estuvo expuesto unos meses en la sección de microinformática año 84 manda narices hace ya 32 años de aquello y ahora ya soy hasta abuelo !!!!!
Sinceramente del C=64 no me gustaba ni el diseño, pero en cambio el Amiga me enamoró desde mi primer Kick off 2 y eso que ya lo tenía en mi Atari ST.
y antes de acabar.... el Commodore 64 se vendió, y en España también aunque menos que otros.
Saludos
by Borrocop.-
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Menos que otros, eso no se discute, por razones que todavía no me explico cuando costaba un tercio que el siguiente en el escalafón... pero es que en España había muchos primos (futuros cuñaos de ahora) y mucho vendedor de Pryca que cobraría prima de comisión, el pobre :)
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He preguntado a Javier Sánchez Fransesch (http://www.commodoreplus.org/2012/06/unas-palabras-con-hergest.html) y esto es lo que cuenta:
Mi experiencia: Yo estaba en un pueblo cuando me tocó el C-16. Conocía un amigo con Spectrum y ya está. A raíz de tener ordenador, me fui interesando por los que tenían la gente. Un compañero de instituto tenía el C-64. Fui a verlo a su casa, y flipé. Tras estropearse mi C-16, conseguí que me compraran un C-64. Recuerdo perfectamente el día que fui a Sevilla, a un Corte Inglés, a comprarlo. Era verano de 1985. El dependiente no paraba de decirme que comprara el Amstrad. Casi dudé, pero por suerte no cedí. Pienso en cuantos picarían... Sobre todo padres que no sabrían de ordenadores. Costó 59.900 con un cartucho y el datassette.
Siempre he pensado que el Commodore 64 se vendía menos, porque era más complicado encontrar gente que lo tuviera. Por otro lado, las casas españolas sacaban menos juegos, y les costaba encontrar programadores (esto me consta). También es cierto que era el que no tenía un Z80, y era más costoso hacer versiones, pues había que hacerlas casi de cero, y eso era poco rentable. Muchas versiones se hicieron en Inglaterra por ello.
No sé las cifras reales de ventas, pero la sensación que siempre he tenido es que se vendió menos que el Spectrum. Quizás a la par que el Amstrad, pero la verdad es que una vez metido en "el mundillo", a la gente que iba conociendo era toda de C64 y no recuerdo mucha gente que con un Amstrad.
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Rescato esto de la entrevista a Johnny (http://www.commodoreplus.org/2016/08/unas-palabras-con-johnny-grafista-8-bits.html), grafista de la época:
Dos años después de adquirir el Spectrum, vino a mi barrio un chaval desde Barcelona, Enrique Parrilla Rojas, el cual tenía un Commodore 64, y se me cayeron los palos del sombrajo. Cuando vi sus colores, sus gráficos, su velocidad, sus juegos. Además, este “gustito” fue “in crescendo” cuando al lado de mi colegio los Salesianos montaron una tienda de informática, y en época de navidades, había unas demos de Navidad, con sus muñecos de nieve, su nevada, su música. Era impresionante. En definitiva, quedé embelesado, y se puede decir que fue el primer amor de mi vida. Sobre lo de minoritario, me gustaba más que todo lo que había visto en el mercado, no pensé en si era “minoritario, igualitario o mayoritario”.
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Estoy muy de acuerdo con Sánchez Fransesch. Creo que aunque el Commodore 64 pueda ganar en sitios como Tenerife porque hubo varios importadores que apostaron fuerte por el, sobre todo a finales de los ochenta.
La escala de ventas podría ser ZX Spectrum, MSX y Commodore 64 después vienen los Amstrad etc. sobre todo, porque en algunos modelos obligaban a comprarse el monitor. El Spectrum se vendio también en Canarias, o más bien se regaló, por poner un dinero a plazo fijo en Caja Canarias, ahora parte de La Caixa, con lo que esto ayudo a que la población Spectrunera se extendiera.
Creo que esta industria se hizo muy grande en muy poco tiempo y la rivalidad crecía muy rápido y las empresas querian ganar el máximo dinero en el menor tiempo y subirse al carro como fuera. En todos lados había empresas como Iber que vendian verdaderos truños.
Solo un detalle de los juegos. A mi el Fernando Martín cuando me lo compre en la época, jugué un montón, y me gusto mucho. Hay que pensar en que cuando comprabamos un juego original había que sacarle el jugo y el prisma con el que veo los juegos ahora después de tantos años es otro. ahora me parecen mucho más malos algunos que en esa época no, pero supongo que es la edad.
Esta claro que en España no nos podiamos comparar con USA o Inglaterra, pero mira de donde veniamos a nivel general.
Sobre todo creo que los que ponian amor y mucha más calidad en los juegos eran los americanos, en Inglaterra también pero casas como Accolade o Cinemaware se atrevian con todo. Claro que en America el Commodore 64 era otra cosa y la cantidad también.
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He preguntado a Javier Sánchez Fransesch (http://www.commodoreplus.org/2012/06/unas-palabras-con-hergest.html) y esto es lo que cuenta:
He preguntado a Javier Sánchez Fransesch (http://www.commodoreplus.org/2012/06/unas-palabras-con-hergest.html) y esto es lo que cuenta:
Lo del "Dependiente que no paraba de decirme que comprara un Amstrad" ... es que es TAN REVELADOR... Luego me dicen que si jeiter, que si ostias en vinagre
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Cuantos buenos commodoreros arruinados por un comercial de estos :D :D
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Justo hoy veo esta nota: El problema matemático de los tanques alemanes (https://www.fabio.com.ar/6931)
Donde hablan sobre cómo obtener cifras mas aproximadas a la realidad usando la estadistica y no los "datos puros".
El caso es que en el medio del artículo pone que se usó también para calcular la cantidad de C64 vendidas.
Esta misma técnica se llegó a utilizar tanto para calcular el volumen de misiles V2 que caían sobre Londres como para calcular cuántas Commodore C64 se produjeron con similar nivel acierto
Y enlaza este artículo: http://www.pagetable.com/?p=547
Donde se ven las cifras que da Jack Tramiel, Commodore, un tal Marc Walters y luego al final ponen todo junto, aplican la formulita mágica y da la cifra que se suele citar: 12.5 millones.
Interesante.
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Ese gráfico de los 12 millones lo iba a poner!!!! Pero por evitar que me vinieran diciendo "No fueron doooceee... fueeronn cuatroocientos cincuenta y sieeeeteee" pasé de ponerlo :P :)
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Los Commodore se sabe perfectamente los que se fabricaron, así que? Puedes hacer estadisticas o creer a Jack Tramiel, no veo por que no creerle...
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Porque hay varias fuentes, Jack Tramiel dice mas de 30 millones, la empresa Commodore dice 17 millones y otras fuentes dicen otra cosa.
Teniendo en cuenta que Jack era un vendedor nato, seguro que está inflando los números :D (¡herejía, perdón Jack!)
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En la última entrevista que le ví dijo 20 millones. Buen argumento para no decir la verdad después de retirado.
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Volviendo a lo del dependiente, intereses ocultos y manos negras que mecen los hilos, yo tengo una anécdota que creo también es reveladora, me explico:
Años ha fuí a una de las primeras Euskal, no se si la 2 o la tres, conocidas entonces como Euskal Amiga party, en la pared había colgado un cartel con esas palabras. Ya en casa veo en un telediario que entrevistaban a un par de chavales en la party, con dicho cartel de fondo, y tócate los huevos! la palabra Amiga aparece pixelada y solo se lee Euskal xxxxx party. Quien fuese, tenía el poder para editar esas imágenes que se mostraban en ámbito nacional. Aunque todo lo que se mostraba, (gráficos, demos, equipos) eran todos Amigas, no se pronunció ni una sola vez esa palabra y hablaban de ordenadores.
Ahí queda. Por lo que se ve, Commodore no untaba al cacique de turno.
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Que locura!!! Eso es cierto!?!?! No entiendo ni que fuera un tema de no querer poner marcas, porque es como si te vas a un evento de Porsche y pixelas el logotipo!
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Tan cierto como que yo lo vi, insitu y en la tele!
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Yo me decanto más porque lo de amiga fuera a dar la impresión de que era una fiesta de laidies. A parte en esa época el ordenadore era el Commodore Amiga 500, no gustaba en los circulos oficiales lo de solo Amiga, eso era el modelo. Mucho más tarde es cuando se separo la marca pasando a vender por separado Amiga como desarrollador de software. Pero vamos que tiene tela o tele ;).
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Joder qué debate más interesante que me estaba perdiendo.
Mi experiencia: Mi abuelo vivía en Tenerife y compró el C64 (puerto franco) allá por 1985. Curiosamente estuvo precintado en un armario "hasta que seas lo suficientemente mayor, que esto no es un juguete". En 1987 en el cumple de un compañero de clase jugamos al Manic Miner en el Spectrum, y claro yo presenté alegaciones familiares exigiendo mi ordenador precintado. Como curiosidad el C64 venía con dos cintas que eran juegos tremendamente execrables: Speed Duel y Ant Attack.
En la Pamplona de 1987 no había ni hostias de sitios para comprar material. Poco a poco surgieron un par de tiendas especializadas. Curiosamente los almacenes Unzu (equivalente a Corte Inglés local) no tenían nada porque "no trabajamos esa marca". Recuerdo alguna tienda de electrodomésticos donde había algún juego suelto de importación. Allí compré el Sanxion con tapa grande importado de UK con los símbolos de Zzap y todo. Por supuesto desconocía que era Zzap, Thalamus y Rob Hubbard ni te cuento. Nos fascinó la música y nos horrorizó el juego en sí.
Cuando surgieron las tiendas de juegos, recuerdo bastante democracia. Erbe por todos sitios, pero para los 4 ordenadores más o menos por igual. El problema por supuesto era que sólo importaban Ocean, US Gold y tal. Nos perdimos un montón de joyas yankis, ni contar por supuesto todo el material en discos 1541 que directamente ni sabía que existía. Mi abuelo en algún viaje a TEnerife se trajo cartuchos pero eran de los antiguos de 16k bastante pasados de moda (Blue Print, Gorf, etc).
En mi entorno de amistades, lo cierto es que había bastantes con C64. Mi mejor amigo tenía C128 y un vecino un C64c. Mi vecino de al lado (con el que jugaba siempre) se compró MSX. Era curioso porque los cartuchos de Konami de MSX eran unos putos juegazos increíbles, y se podía jugar con teclas. El resto de juegos eran ports Z80 de Spectrum, lo cual para mí es sinónimo de mierda.
Sobre el debate de Topo y Dinamic. Yo sinceramente creo que es un tema de estrategia empresarial. Si haces un juego para Z80 lo portas a los 3 ordenadores y cubres un montón del mercado. Para C64 había que hacerlo totalmente aparte y por supuesto a pelo. Suponiendo que la España de la época tampoco abundaban los nerds con capacidad de ponerse a hacer juegos comerciales (yo básicamente es que no tenía acceso a nada, ni documentación ni nada, sólo di cursos de BASIC). Por mera probabilidad era lógico que hubiera más de Z80 y que se retroalimentaran, si luego Erbe y las compañías nacionales les pagaban bien pues tienes una sinergia clara. Exactamente lo mismo que pasaba en USA y UK con el C64, como todo dios tenía ese pues hacían juegos a punta pala.
REspecto a los juegos nacionales. Sinceramente nunca tuve la oportunidad de comprobar si las versiones de Spectrum o MSX eran tan cojonudas como las ponían en las revistas. Recuerdo jugar al pack de Topo para MSX con el Coliseum, Titanic, Butragueño. Este ultimo me encantaba en MSX (entiendo que era clon de Spectrum). Los demás sinceramente pues sin más. En C64 sufrí el corporativismo cuando fui a comprar una de mis primeras cintas y ante la duda (tenía que guiarme por la portada para elegir) el encargado nos recomendó el Freddy Hardest que aseguró ser un juegazo. Huelga decir que el juego es un truño infumable, al menos como full-price. Pero también reconozcamos que de los muchos juegos budget que compraba por 499 pelas de Mastertronic, entre algunas joyas adquirí varias mierdas increíbles también y todas 100% UK. Claro, es que no estaban disponibles los juegazos de la época de EA, Epyx... Eso sí compré el California Games via ERBE, que como juego es mejor que 500 títulos de Spectrum juntos.
Los juegos de Dinamic eran bastante horribles, y por alguna razón tuve TODOS. Entre packs, ofertas, etc... Es gracioso que Dany se mete con el Phantomas 2 que para mí es el mejor de DInamic, y que fue programado en UK al igual que Army Moves. Luego tienes casos curiosos como Navy Moves que técnicamente es brillante pero la cagaron en la jugabilidad. El Fernando Martín me pareció una broma de mal gusto incluso en esa época, solo superada por el Butragueño de C64 que es una pesadilla de 8 bits. Pero claro, es que los chavales que jugabais al F. Martin no podíais echar de menos cosas que no se sabía que existían como el Street Sport Basketball. Joder, es que el "Baloncesto" de C64 es infinitamente mejor y de 4 años antes.
De Topo, yo valoro el trabajo de Medina en solitario a pesar de que no dio con la tecla. No voy a juzgar pq no sé las condiciones de trabajo (medios, plazos) que tuvo. Como comprador tengo derecho a decir que el Chicagos 30 era una castaña, y el Silent Shadow aún peor. Pero insisto, estaba solo ante el peligro y las razones por las que no había más coders de C64 disponibles sin duda es un tema interesante.
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Yo solo digo que si hubiera hoy en día una compañía que sacara juegos MALOS (no con fallos, sino directamente MALOS) durante años y años, la gente la quemaba en una pira... A esta gente se los idolatra ciegamente.
Es que esta semana, en la competición de Twitter que organiza Commodore Spain, parece que me han oído, porque se han puesto a jugar al Humphrey de Amstrad... Yo lo he intentado, y ni terminé la partida...
Por cierto, tengo nuevo vídeo en ciernes, en el que, por no ser un bocachancla que habla sin saber, me he tirado hora y media jugando al que se supone que es el mayor exponente de la Edad del Moro... La cara B del Navy Moves ... Ya lo iré subiendo en breves...
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Sobre El Navy Moves. En su día lo termine, fue uno de los juegos que más satisfacción me dio en su totalidad, me refiero caja juego documentación, etc. al menos cuando lo compré me encanto todo ese material extra que venia. Tengo un gran recuerdo de este juego, aún lo conservo por supuesto y puedo decir que si que valio la pena comprarlo. Al igual que el pack Dinamic 5º aniversario y el de lo mejor de Dinamic, muy guapo también, Aventura Espacial y algún otro. Con todos estos disfrute muchas horas. Y no se si serian malos pagadores y estafadores o fustigadores de programadores etc, y también hay juegos malos. Pero desde luego son los que más mimo pusieron a la hora de sacar los juegos y packs con diferencia, los mejores de esos años, al menos para los commodorianos.
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Ciertamente yo jugué mucho (y me gusta) el Camelot Warrior, Game Over (aunque odio ese salto), Army Moves y Navy Moves. O el Livingstone Supongo, que es genial y seguro que alguno más.
Turbo Girl fue una gran decepción.
Phantis está bien pero igual me esperaba más.
Los de Topo sí que tienen problemas de jugabilidad.
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ahh!, también me gusto el MegaPhoenix aunque era facil y tenía la música reciclada, pero ya se notaba un poco más de nivel de programación con sprites en el borde para hacer que tubiera una pantalla más amplia.
Y Camelot Warriors si, me gustaba y me gusta mucho.
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MegaPhoenix también me gusta aunque ya estaba fuera de época.
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Fuera de época? te refieres a que no era de los ochenta?
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Es de los 80s perome suena que para entonces ya había otros juegazos mucho más "potentes" y este es de una jugabilidad de primera generación, por decirlo de alguna manera.
Viéndolo ahora que toda la época está como al mismo nivel puedo disfrutarlo pero en esa época yo ya buscaba otro tipo de juegos, no sé, Rtype, etc.
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Pues yo, ya lo digo en el vídeo... de Commodore, sólo la música del Livingstone... siempre he visto a los videojuegos españoles como muy, muy carentes de jugabilidad.
Sin embargo, lo que hizo DroSoft con las ediciones de algunos juegos extranjeros sí que merece elogio...
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Traducir juegos? porque las presentaciones (todo el paquetado etc) sin contar el juego, no tienen nada que envidiar a las de Dinamic.
Hay muchos juegos con los que pase rato y españoles y eso que tenía practicamente todo lo que salia tanto de aquí como de fuera.
Me gustaría salvar unos pocos como;
Camelot Warriors
Navy Moves
Mega Phoenix
Phantomas II
Livinstongstone
Max Mix game
MegaCorp
Aventura Espacial
Cozumel
Carvhalo
Bueno, y muchos otros. Aunque por supuesto pase más horas jugando al California Games, World Games, Winter Games, Defender of The Crown, Hawkeye y un largo etc. Bueno y tantisimos otros. No había color, esta claro.
Pero si estoy de acuerdo contigo en que para lo de la edad de oro del soft español le sobra el oro. Se hacian cosas unas más interesantes que otras, se usaba bastante extrategia para tratar de vender los truños con bonitas portadas y pantallas de carga. Se sacaban juegos sin ningún tipo de nada como por ejemplo Drazen P. lo llamaban juego y lo vendian. Es como si hoy día sacas un coche al mercado pero sin una puerta y sin pintar porque no dio tiempo.
Los que compraban muchos juegos sin seleccionar se pueden sentir hasta estafados, pues puede que si, pero si seleccionabas bien, como digo, había juegos interesantes que merecian la pena.
Y creo que para Commodore 64, puso más en el asador Dinamic que el resto, por lo menos sin contar posiblemente Mega Phoenix o Hammerboy los juegos salian acabados, malos o buenos pero acabados. Pero es que algunos de Topo o otras casas los dejaban a medias sin un poquito de nada, sobre todo esos truños de baloncesto.
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Yo creo que se gastaban todo el presupuesto del juego en las músicas y en contratar divos del SID jajajaja :)
Y sí, lo de Dro me refería a traducir los juegos en pleno año 85... me parece una labor muy loable
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No, si pichirris si que eran, que a la música que le compraron a los Maniacs of Noise le sacaron el jugo usandola en varios, mu mal. jajaja
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...Y creo que para Commodore 64, puso más en el asador Dinamic que el resto, por lo menos sin contar posiblemente Mega Phoenix o Hammerboy los juegos salian acabados, malos o buenos pero acabados. Pero es que algunos de Topo o otras casas los dejaban a medias sin un poquito de nada, sobre todo esos truños de baloncesto.
Vamos a ver, porque yo lo que veo es mucho resentimiento o fobia al tema, y voy a contestar en lo que me toca ya que habláis de un juego en el que participé. ???
Si habláis del Drazen Petrovic de C=64 al menos es jugable, no sé si calificarlo hoy en día como bueno o malo, pero en aquel año 1989, era al menos decente. Por desgracia yo no tengo referencias de juegos de C=64 ya que no fue un sistema que conociera, salvo raras excepciones de juegos que probábamos en el ordenador de Jesús Medina, a esas alturas ya alucinábamos con el Amiga y sus juegos. :)
Pero si nos ponemos con ese título, en todas sus versiones, incluidas las de Pc (en este sistema tuve que participar en este título) el juego es un truño injugable, ahí si os doy la razón, y personalmente me resulta una tomadura de pelo al personal, que un programador llegara a ser un mercenario sin pensar realmente lo que estaba haciendo. No así del grafista exdinamic Roberto Uriel Herrera -URI- que realizó unos gráficos impresionantes. ;) pero al menos en C=64 yo personalmente pude jugar al Basket, aunque no fuera perfecto al menos la bola no iba por su cuenta y controlabas a tu jugador ¿habéis intentado jugar en ZX o CPC? :-\
Si no queréis llamar a aquel tiempo la Edad de Oro estáis en vuestro derecho, visto desde C=64, una máquina denostada en España, pues estamos de acuerdo, pero me reitero en que es lo que hay, o lo que había por muchos de millones de máquinas que se vendieran en nuestro país.
Creo que es el momento de demostrar una cosa que llevo desde hace 10 años intentando hacer, y es ver si en este país somos capaces de hacer algo para demostrar que existe C=64 con programadores tan decentes como pudo haber para otros sistemas, estoy trabajando en ello y pronto abriré un hilo con el tema, pero hasta que no tenga algo visible no lo subo.
Me reitero diciendo que no había casi nadie en este país que programara en C=64, ¿lo habrá hoy en día con los medios que tenemos?... pronto lo sabremos, si se acepta mi reto, o seguiremos como hace 30 años :-[
Saludos
-Borrocop.-
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Vamos a ver, porque yo lo que veo es mucho resentimiento o fobia al tema, y voy a contestar en lo que me toca ya que habláis de un juego en el que participé. ???
Oye de verda Borro que si de alguien de aquí no debes esperarte resentimiento es de Almighty... No paras de ver sensaciones en los demás, y creo que no nos conoces todavía mucho para poder decir esto o lo otro. Estoy seguro de que cualquiera que participe en este hilo sabe que simplemente está hablándose de videojuegos antiguos, no creo que nadie aplique sentimientos profundos al tema.
Si habláis del Drazen Petrovic de C=64 al menos es jugable, no sé si calificarlo hoy en día como bueno o malo, pero en aquel año 1989, era al menos decente.
O no eh? o no... viendo la nota que le dan en Lemon http://www.lemon64.com/?mainurl=http%3A//www.lemon64.com/games/details.php%3FID%3D3607
o la que recibió en las revistas extranjeras de la època, era un juego malo antes (o eso opinaba yo con 13 años) y ahora...
Pero si nos ponemos con ese título, en todas sus versiones, incluidas las de Pc (en este sistema tuve que participar en este título) el juego es un truño injugable, ahí si os doy la razón, y personalmente me resulta una tomadura de pelo al personal, que un programador llegara a ser un mercenario sin pensar realmente lo que estaba haciendo.
Pues la versión de commodore es del chico este de dieciséis años... No creo tampoco que acusarlo de mercenario sea justo. A fin de cuentas, que tendría en esta época, 18 años? Viendo el percal de la empresa, en la que nadie decía nada, es normal que empezara a darse cuenta de como funcionaba todo... Tú mismo nos dices que participaste en este juego... ¿Vosotros al menos decíais a vuestros jefes "Oye, menudo truñazo váis a sacar"?
Ojo, que no estoy diciendo que lo deberíais de haber dicho, pregunto si lo decíais. Como bien has dicho, tenías ya dos niños en el mundo, seguro que en esas circunstancias te mides más la boca, supongo.
No así del grafista exdinamic Roberto Uriel Herrera -URI- que realizó unos gráficos impresionantes. ;) pero al menos en C=64 yo personalmente pude jugar al Basket, aunque no fuera perfecto al menos la bola no iba por su cuenta y controlabas a tu jugador ¿habéis intentado jugar en ZX o CPC? :-\
Nono, ni ganas ni nagas jajaja... pero en CEZ dicen que la de Commodore 64 es la peor versión... Si es que pudiera categorizarse alguna de "Peor"...
Creo que es el momento de demostrar una cosa que llevo desde hace 10 años intentando hacer, y es ver si en este país somos capaces de hacer algo para demostrar que existe C=64 con programadores tan decentes como pudo haber para otros sistemas, estoy trabajando en ello y pronto abriré un hilo con el tema, pero hasta que no tenga algo visible no lo subo.
Yo me voy a adelantar xD Mañana voy a demostrar que hay buenísimos programadores de C64 actualmente :) En este país ? Bueno no es mi caso, que yo estoy más globalizao que eso xDD Pero vamos, que el amigo Laddh, el amigo Riq y el amigo Maniako ya demuestran también que hay programadores de C64 que en poco tiempo están haciendo grandes cosas...
Me reitero diciendo que no había casi nadie en este país que programara en C=64, ¿lo habrá hoy en día con los medios que tenemos?... pronto lo sabremos, si se acepta mi reto, o seguiremos como hace 30 años :-[
Ya te digo yo que sí lo hay, desde hace tiempo :) y en la época también lo hubo, viendo lo que hacía gente desde su casa... lo que pasa es que con un anuncio que pongas na más... pues a lo mejor no lo encuentras
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La verdad es que al Drazen no he jugado nunca, pero eso es porque los de deportes no me atraen, tampoco al OneonOne ni a ninguno, asi que de ese juego seguro que poco puedo opinar.
Me imagino que por aquellos años se haría lo que se podría en el tiempo que se tenía. Y me imagino que la mayoría de las veces harían lo mejor posible.
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Lo de mercenario no iba por Jesús Medina.... no tergiverses lo que digo, ya que desde mi primer post es lo único que veo, interpretas lo que tú quieres ver, le das la vuelta a lo que tu dices para que parezca tu verdad la única, y no lo que digo Dany Quest, o lo que intento decir. :-\
Sinceramente, a mi las notas de las revistas, o de dónde sea me la pela... yo te digo que MI OPINION personal sobre Drazen Petrovic versión C=64 es que es jugable, para aquel año 1989 en el que lo jugué, lo probé y lo testeé mientras se hacía.
En cuanto a las versiones NO PROGRAMADAS por Jesús, en esas, al menos las de 8 bits que recuerde, eran pura basura a EXCEPCION de los gráficos, de música jamás valoro no es mi campo ni nunca me ha interesado, y ahí había un verdadero mercenario del soft., ahí te doy la razón de tu enfado de treceañero, recuerda que ya ahí te doblaba la edad, de comprar un juego y ser una mierda.
Pero me jode, y lo digo así, sin tapujos, que nos califiques de que no decíamos nada a los jefes,... COÑES pues claro que decíamos, pero... ¿qué puedes decirles? ¿no lo saques? ¿echa a mi compañero por mercenario?... eso no se puede hacer, por mucho que te joda tu compañero, en el trabajo que sea, porque ¿quién soy yo o eres tú para juzgar sus actos? :-[
Hubo muchas rencillas en la plantilla con los jefes, de hecho hubo quién fue a la puta calle por hacer eso, por decir esto no lo hago (Ricardo Cancho)... y fíjate por eso yo entré en la empresa cuando era freelance. :'(
Ahora puedes encorsetar lo que digo, ir citando renglón por renglón, pero no vas a quedar mejor, ni vas a tergiversar lo que quiero decir, lo siento, Josepzin me conoce de otros foros y hay algo que no hago y es callarme y menos cuando creo que mi razón es tan buena como puede ser la de los demás.
El caso es que vamos a ver si tus palabras son correctas, si en este país hay lo que dices, ya que en años pasados saqué la versión extendida del Viaje, sin ser mercenario, simplemente porque me dolió que no se pudiera sacar las versiones de 8 bits completas, porque protesté a mi jefe como tú no crees que hiciera... pero ya ves, yo era un currito, bien pagado, pero nada más. ::)
Voy a abrir el hilo del Viaje al Centro de la Tierra Versión Extendida para C=64, os regalo mis gráficos, estoy dispuesto a hacerlos pero... ¿seréis capaces de acompañarme en la aventura? ;)
Por si te vale y haces cuentas con ello, la versión de ZX Spectrum la saqué en el 2008, la de mi amado Amstrad CPC6128 (la que yo quería al menos para mí) la saqué en 2012.... estamos en el 2016, ¿la tendremos al menos para antes de septiembre de 2017? :)
Yo no tengo ni idea de C=64, de sus limitaciones sé muy poco, ni siquiera de los modos de pantalla, pero me comprometo a lo que sea.
En fin, lo dejo aquí y luego pongo muestras de lo que se me va ocurriendo en ese hilo nuevo.
Saludos y de nuevo te recuerdo, sin acritud que te veo muy alterado
-Borrocop.-
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https://www.youtube.com/watch?v=iix3Qx5i51E
Josepzin, tan sólo mira el video, no hace falta que lo juegues
Saludos
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Lo de mercenario no iba por Jesús Medina.... no tergiverses lo que digo, ya que desde mi primer post es lo único que veo, interpretas lo que tú quieres ver, le das la vuelta a lo que tu dices para que parezca tu verdad la única, y no lo que digo Dany Quest, o lo que intento decir. :-\
No sé que necesidad voy a tener yo de hacer tal cosa. Borro, eres tú el que le está diciendo a la gente contínuamente que no se enfade, que no se altere, que si tiene resentimientos o fobias, y tal o pascual, cuando aquí todo el mundo está la mar de tranquilo. Siento si no es "lo de mercenario" lo que querías decir, pero es lo que parece que estás diciendo... que quieres que te diga.
A mí no me hace falta doblar tus argumentos para "llevar yo la razón"... yo estoy exponiedno desde el principio que esto es un intento de evitar la reescritura de la historia. El que entra a defender a capa y espada a empresas eres tú- Lo más curioso es que luego eres tú el que dice que sacaban truños... (¿Eso también lo he "modificado a mi gusto?") Tú te crees que esto es un ataque al compañerismo y las cervezas que tomarías en Toposoft en los 90, cuando esto no va ni de Toposoft en sí... en fin...
Sinceramente, a mi las notas de las revistas, o de dónde sea me la pela... yo te digo que MI OPINION personal sobre Drazen Petrovic versión C=64 es que es jugable, para aquel año 1989 en el que lo jugué, lo probé y lo testeé mientras se hacía.
Ok, yo te digo que tu opinión es muy respetable, pero que la de la mayoría de gente que lo ha jugado, junto con la mía dentro de España (CEZ) como fuera, es mala. Me extraña que digas que el juego era un truño, pero que de la versión de la que todo el mundo opina que es la PEOR, tú digas que es jugable.
En cuanto a las versiones NO PROGRAMADAS por Jesús, en esas, al menos las de 8 bits que recuerde, eran pura basura a EXCEPCION de los gráficos, de música jamás valoro no es mi campo ni nunca me ha interesado, y ahí había un verdadero mercenario del soft., ahí te doy la razón de tu enfado de treceañero, recuerda que ya ahí te doblaba la edad, de comprar un juego y ser una mierda.
No a ver, que yo no lo compré... ni me enfadé (oye de verdad, no sé... que cosas tienes con los enfados...) Yo lo que ví con 13 tacos era lo mismo que veo ahora... Con 13 años hacía varios que no compraba nada español.
Pero me jode, y lo digo así, sin tapujos, que nos califiques de que no decíamos nada a los jefes,... COÑES pues claro que decíamos, pero... ¿qué puedes decirles? ¿no lo saques? ¿echa a mi compañero por mercenario?...
Borro, relee mi pregunta... porque es eso, una pregunta, no una afirmación. Te he PREGUNTADO si le decíais algo... Tú me contestas al mismo tiempo que sí, que le decíais, y al mismo tiempo, que ¿QUé le podríais decir? Vamos, yo he preguntado si le decíais algo, si os pedían opinión, tú me dices Que Si y Que No. A mí me vale como respuesta, pero como verás, el que tuerce las cosas un poco para cabrearte eres tú.. Yo que sé si le decíais o no, si no estaba allí? Por eso pregunto, por saber si teníais voz y voto. Repito ¿Qué interés voy a tener yo de ponerte de nada? Estoy intentando enterarme, que es diferente.
eso no se puede hacer, por mucho que te joda tu compañero, en el trabajo que sea, porque ¿quién soy yo o eres tú para juzgar sus actos? :-[
Me vuelvo a remitir a mi experiencia propia ok? Nosotros esculpimos, otra gente pinta las miniaturas que hacemos. Te puedo asegurar que si el trabajo de escultura de mi gente se lo carga alguien pintándola muy mal (ha ocurrido), yo no me quedo callado, más que nada porque luego yo esa miniatura la uso en mi página de Facebook para mostrar el trabajo que hacemos, y si alguien se está cargando el trabajo de mi estudio, prefiero que en el futuro no lo pueda volver a hacer. Sí, les he dicho a mis clientes más de una vez que si fulano va a pintar la miniatura, prefiero que lo haga mengano, que por el mismo precio lo hace mucho mejor.
Y no me considero un hijoputa eh? Estoy intentando salvaguardar la calidad mi trabajo, que para eso mis escultores se dejan las horas delante del ordenador.
Tú me dices que el único trabajo que se salvaba de la quema en el Drazen, por poner un ejemplo, eran el de los grafistas... Yo te he preguntado hace tiempo si no os daba rabia ver vuestro trabajo mal usado de esa manera... En fin, une puntos y verás por donde voy. Ahora si tú quieres ver otra cosa, es muy fácil acusarme de tergiversador y de cabrearme.
Hubo muchas rencillas en la plantilla con los jefes, de hecho hubo quién fue a la puta calle por hacer eso, por decir esto no lo hago (Ricardo Cancho)... y fíjate por eso yo entré en la empresa cuando era freelance. :'(
Coño, Ricardo Cancho, no sabía quien era, pero a partir de ahora te puedo asegurar que es mi héroe de la Edad de Oro. Es este el tipo de información que intento buscar, no el de vilipendiarte ni echarte por los suelos.
Ahora puedes encorsetar lo que digo, ir citando renglón por renglón, pero no vas a quedar mejor, ni vas a tergiversar lo que quiero decir, lo siento,
Yo lo que siento es el nivel de paranoia que respiran tus textos, y que no entiendas que uso el quote para que la lectura de mis respuestas sea más sencilla para todos.
Josepzin me conoce de otros foros y hay algo que no hago y es callarme y menos cuando creo que mi razón es tan buena como puede ser la de los demás.
Yo te conozco desde hace más tiempo que Josezpin Borro. De los foros también.
El caso es que vamos a ver si tus palabras son correctas, si en este país hay lo que dices, ya que en años pasados saqué la versión extendida del Viaje, sin ser mercenario, simplemente porque me dolió que no se pudiera sacar las versiones de 8 bits completas, porque protesté a mi jefe como tú no crees que hiciera... pero ya ves, yo era un currito, bien pagado, pero nada más. ::)
En fin, lo dejo aquí y luego pongo muestras de lo que se me va ocurriendo en ese hilo nuevo.
A pos espero que vaya a buen puerto la cosa
Saludos y de nuevo te recuerdo, sin acritud que te veo muy alterado
Ya, y yo lo que creo es que tú quieres que se vea esa imagen, pero nada más lejos. Lo que me pregunto es con qué objetivo... Uhm... yo creo que lo sé y todo, oye.
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Me imagino que por aquellos años se haría lo que se podría en el tiempo que se tenía. Y me imagino que la mayoría de las veces harían lo mejor posible.
Pues según lo que yo he sacado de lo que nos cuenta Borro, sacaban truños porque no usaban a gente competente. No veo yo mucho interés ahí de hacerlo lo mejor posible.
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No te conozco de antes Dany Quest, y a Josepzin le conozco incluso en persona...
¿Paranoia en mis textos? veo que sigues en tus trece.... y no años.
CEZ y sus puntuaciones, sus comentarios... menudo ejemplo, ¿sabías que quitaron todo lo referente a mí durante algún tiempo? En fin, no comento más.
Tu pregunta, hecha una y mil veces de que si decíamos o no a los jefes la he contestado en varias ocasiones aquí en este hilo... pero erre que erre. OTRA VEZ que sí, que lo decíamos ENTIENDELO, entra un poco en mi respuesta, NO TERGIVERSES. Una cosa es decirlo y otra QUE TE HAGAN CASO tron, que yo no mando ni mandaba en la empresa.
Y aquí lo dejo.
Resumiendo.
No tengo el placer de conocerte de ningún foro, este hilo es tuyo y tu paranoia que no la mía, y gracias por tu video aunque no lo diga CEZ a mi no me parece la verdad de la mayoría si no de la tuya.
Un saludo y dejo el hilo porque no me interesa discutir siempre de lo mismo, con las mismas retorceduras de lo que digo o lo que tú intentas interpretar.
Borrocop.-
Pd. Sólo una cosa, tu afirmación de que si yo tenía 26 años y dos hijos y por eso estaba callado, es una interpretación al uso de las que haces, es tu verdad yo no lo he dicho así ni era mi intención.
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CEZ y sus puntuaciones, sus comentarios... menudo ejemplo, ¿sabías que quitaron todo lo referente a mí durante algún tiempo? En fin, no comento más.
Sí, sí que lo sé... no te digo que te conozco de los foros?
Lo de Lemon tampoco vale? Y las puntuaciones de las revistas de la época te valen? El juego es un intento de Tekhan World Cup fallido.
Tu pregunta, hecha una y mil veces de que si decíamos o no a los jefes la he contestado en varias ocasiones aquí en este hilo... pero erre que erre. OTRA VEZ que sí, que lo decíamos ENTIENDELO, entra un poco en mi respuesta, NO TERGIVERSES. Una cosa es decirlo y otra QUE TE HAGAN CASO tron, que yo no mando ni mandaba en la empresa.
Venga, YA, se ha acaba aquí. Mi paciencia tiene límites.
Y aquí lo dejo.
Sí, aquí se acaba.
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Yo a los que comenté he jugado al menos un rato y me parecen malos, (posiblemente pueda ser bueno o jugable sino tienes con que compararlo), sin ese toque de gráficos extra, etc. Había otro también del mismo estilo y sin nada que hiciera tilín, ¿el Magic Jhonson?, yo creo que era aún peor que el Drazen P. No sé cómo serían las versiones para otros ordenadores porque no las jugué.
También es verdad que para Spectrum y otros sí que hubieron más gente sacando juegos.
Lo de Dinamic lo decía no solo por los juegos en sí sino también por todo el pack que le ponían. Me imagino que al tener a ERBE sobre la cabeza y las cintas a 875 pelas en la última época salían los juegos prácticamente con la cinta pelada. Y creo que a Dinamic hay que reconocerle el esfuerzo de sacar juegos en cartucho, añadir SIDS potentes y este tipo de cosas. Aunque tenía juegos malos y buenos igual que Topo y todas las demás.
Había uno que no se si era de Topo que jugué mucho, Coliseum, me pareció muy divertido.
Espero que encuentres a alguien que te ayude con el juego y verlo terminado más.
Sobre todos los comentarios no creo que nadie los haga a mal, por lo menos yo no, pero no voy a decir cosas que no creo. Me ha interesado mucho realmente tanto el punto de vista de Dany como el tuyo precisamente porque son muy contrarios en muchos aspectos.
Creo que los juegos se hacían para el gran público y se ofrecían a ellos, al igual que las películas, por lo que quedas a merced de las críticas de todo el mundo. Lo que pasa y a mí también me pasa cuando hago trabajos para C64, (por quedar en este campo), que me gustaría ver todo comentarios buenos pero realmente no es así aunque a mi me guste mucho mi trabajo, ¿nos ha jodido?
Seguramente si hubieran interesado más las puntuaciones de las revistas o ver tus juegos en el top, se hubiera puesto más carne en el asador.
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Sobre todos los comentarios no creo que nadie los haga a mal, por lo menos yo no, pero no voy a decir cosas que no creo. Me ha interesado mucho realmente tanto el punto de vista de Dany como el tuyo precisamente porque son muy contrarios en muchos aspectos.
Creo que los juegos se hacían para el gran público y se ofrecían a ellos, al igual que las películas, por lo que quedas a merced de las críticas de todo el mundo. Lo que pasa y a mí también me pasa cuando hago trabajos para C64, (por quedar en este campo), que me gustaría ver todo comentarios buenos pero realmente no es así aunque a mi me guste mucho mi trabajo, ¿nos ha jodido?
Seguramente si hubieran interesado más las puntuaciones de las revistas o ver tus juegos en el top, se hubiera puesto más carne en el asador.
No te preocupes en ningún momento te he mencionado, ni mis comentarios iban a lo que tú decías, lo dicho si se tergiversa no es mi problema, si no yo te hubiera comentado por tu Nick, todo se refería a Dany Quest y sus comentarios del hilo y es él el que te menciona yo no.
Si comento ahora es para ti simplemente, ya di por cerrada mi intervención en este tema.
Un saludo compañero
-Borrocop.-
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Me ha interesado mucho realmente tanto el punto de vista de Dany como el tuyo precisamente porque son muy contrarios en muchos aspectos.
Cierto, podemos estar más o menos de acuerdo en las cosas que se dicen pero el tema es muy interesante.
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Menos mal que en la época no tenían una churrera como los de Mojon Twins, nos hubieran fundido a truños. No quiero decir que con la churrera no se hagan juegos buenos, ojo!.
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De hecho la mayoría de los juegos churrera son buenos, muchos pecan de tener una mecánica repetitiva pero jugables son :)
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No te preocupes en ningún momento te he mencionado, ni mis comentarios iban a lo que tú decías, lo dicho si se tergiversa no es mi problema, si no yo te hubiera comentado por tu Nick, todo se refería a Dany Quest y sus comentarios del hilo y es él el que te menciona yo no.
Si comento ahora es para ti simplemente,
...Y creo que para Commodore 64, puso más en el asador Dinamic que el resto, por lo menos sin contar posiblemente Mega Phoenix o Hammerboy los juegos salian acabados, malos o buenos pero acabados. Pero es que algunos de Topo o otras casas los dejaban a medias sin un poquito de nada, sobre todo esos truños de baloncesto.
Vamos a ver, porque yo lo que veo es mucho resentimiento o fobia al tema, y voy a contestar en lo que me toca ya que habláis de un juego en el que participé. ???
¿A quién estás refiriéndote aquí con lo de resentimietno y fobia, si hasta lo estás quoteando?
Único aviso. No me vuelvas a llamar tergiversador, que aquí no se tergiversa nada. No hace falta.
Y voy a decir una cosa. El tema es interesante mientras no se desvíe a intereses de "Cañones de luz sobre mi persona y mi ego"... Borrocop, llevas contando la historia de Toposoft, del "Viaje al centro de..." y de tus gráficos, 15 años. Sinceramente, sin acritud ni mala leche, estás pesao.
ya di por cerrada mi intervención en este tema.
A ver si es verdad hombre.
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Menos mal que en la época no tenían una churrera como los de Mojon Twins, nos hubieran fundido a truños. No quiero decir que con la churrera no se hagan juegos buenos, ojo!.
Pregúntale a Igor cuantos makers reconoce en los distintos lanzamientos españoles de la época... Por que yo he visto ya 3 títulos lo menos :)
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Yo se que hubo una compañía de las no conocidas que nos deleito con juegos malos con el SEUK. Que ya que eran SEUK, al menos, se podían haber esmerado con los gráficos y la música. No me acuerdo el nombre de la compañía, ¿no sería en la que curraba este chico que es controlador aereo hoy en día?.
Después de ver la cantidad de makers que hay, la verdad, hasta me parecen pocos los juegos que vimos hechos con ellos. Aunque como se ve hoy día, sobre todo con el SEUK, resultados muy guapos.
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Pregúntale a Igor cuantos makers reconoce en los distintos lanzamientos españoles de la época... Por que yo he visto ya 3 títulos lo menos :)
Pues si se me pregunta la verdad es que títulos españoles de commodore 64 no he tocado ninguno.
Ni hoy ni en su momento…
Y no es por una fobia a los juegos españoles de la edad del morro, los tengo en msx, amstrad y spectrum; y he de decir que algunos de los titulos que poseo me han deparado gratos momentos.
Dicho lo cual..
Estoy terminando de leer 8 quilates, corrigeme si me equivoco pero en algún momento se menciona el desarrollo de herramientas cruzadas para poder portar de pc cualquier juego que se realizase a los sistemas del z80… el DAAD se menciona, y no sé si aparecerán más menciones a herramientas que facilitasen la producción de juegos, ya os digo que me falta un cacho para acabar, pero ya estoy casi en los 90, mala cosa.
De que se picaba código a mansalva no me cabe la menor duda, pero tengo dudas de que para finales de los 80 no dispusieran de herramientas para agilizar la creación de sus productos.
Siempre dentro del corsé z80.
Y si, respondiendo a Quest, es cierto que me he encontrado con juegos de los 80 que muestran claros visos de haber sido creados con makers y que luego han sido modificados en lo básico para ser colocados como juegos comerciales…
Pero en esta apreciación incurro en el sinsentido que muchas veces se obvia, hubo juegos creados de modo más o menos industrial pero la gran mayoría de los títulos que consideramos relevantes las crearon pequeños grupos o individuos que quedaban relegados a un segundo plano cuando obtaban a comercializar su juego.
Y respecto al Seuck, a mi siempre me ha parecido, y lo he dicho cada vez que he tenido oportunidad, que los de Palace dispusieron a disposición publica en un solo programa unas herramientas que muchos sospechamos existían dentro de la industria del videojuego. Obviamente cuando digo en la industria lease la inglesa...
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Hay un software para PC que usaban los guiris y Jesús Medina me comento una vez que ellos también para el C64. Se programaba en PC y se portaba/compilaba, lo compraron en Inglaterra, coño no me acuerdo ahora pero son tres letras el nombre del sistema. El Onslaught uno de los miembros del grupo y también en games that weren't han conseguido bastantes cosas en este formato y conseguido pasarlas.
Aquí recupero el texto del mail con Jesús Medina:
"De casi todos los juegos conservo los fuentes originales, pero he sido incapaz de conseguir poner en marcha de nuevo el sistema de desarrollo. PDS que usaba un pc para controlar el commodore. El problema es que perdí el soft."
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En IND hay dos juegos SEUCK: http://ind.commodoremania.com/releases/type/games:oro/tools/seuck
- Deathdream II
- Defcom 1
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Haya paz, hermanos. No vamos a enfadarnos por el Drazen Petrovic, no?
Por cierto. Viendo el video, he detectado que el engine es bastante parecido al Emilio Butragueño? Coño, hasta los gráficos de los jugadores. En mi opinión adolece del mismo defecto ambos: son demasiado rápidos!!!
No sé si llamarlo "makers" pero vamos, que motores y código se reutilizaba mucho. Sabemos que los de Ocean reutilizaban un multiplexer que usaba un truquito para guardar la posición X de la pantalla en una única variable (son 9 bits en realidad). Temas de scroll, etc. tenían que reutilizar a saco. Hay ejemplos luego de libro como el Buggy Boy cuyo engine se usó en varios sitios (Live and Let Die, etc).
De DInamic creo que es justo decir que al menos en marketing se lo curraron porque yo a lo tonto acabé comprando casi todos sus juegos y packs. Venían posters chulos, etc. Incluso apostaron por los cartuchos de Commodore GS y portaron varios juegos al formato. Luego de la calidad de los títulos, ya hemos hablado que varía. Yo haría diferenciación de cuando subcontrataban la programación a UK (Army Moves, Phantomas 2, West Bank, Game Over). De los programados en suelo patrio, el Navy Moves me parece muy bien hecho (a pesar de la locura de la primera fase) y el otro día revisité el Satán y me pareció muy digno. Los truños son los conocidos: Turbo Girl, Meganova...
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Por cierto, en alguna de estas reuniones (Retrobarcelona, etc) sería interesante montar un stand con MSX, Spectrum, CPC y C64, uno al lado del otro, con televisores iguales o similares y todos con el mismo juego y cada media hora o así ir cambiando de juego pero siempre el mismo en todos. Sería muy educativo :)
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Por cierto, en alguna de estas reuniones (Retrobarcelona, etc) sería interesante montar un stand con MSX, Spectrum, CPC y C64, uno al lado del otro, con televisores iguales o similares y todos con el mismo juego y cada media hora o así ir cambiando de juego pero siempre el mismo en todos. Sería muy educativo :)
No lo veo: muchos de los mejores juegos de cada plataforma no están disponibles en las demás... ¡Sois todos unos haters! :-P
EDITO: si al final se hiciera, propongo que una de las comparativas se haga con Frogger. Voy calentando motores con la versión de anstran xD :-P
https://www.youtube.com/watch?v=wmNOu0T70Vo
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Estoy con DeepFB, se terminaría haciendo una "Pasillo de los horrores" de la Edad del Moro... No veas tú el "Army Moves" en Quadrostereo... no por Dios no...
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No hombre no... Ni lo intente usté DeepFB xDD
http://www.youtube.com/watch?v=Npla6Mjj-eI
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El de Amstrad también es reciente, no? La de C64 es una simple alpha creo...
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Sí, es reciente, y eso de que ni lo intente... en la versión de Amstrad, el color de la tortuga se distingue del color del tronco, y se mueve más rápido que la de C64 xD
Ah, y es un emulador: está tirando de las ROMs del Frogger de recreativa. Como el Amstrad y la placa de la recre comparten procesador, se puede hacer :-D
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Por favor, poned el Meganova en todos los sistemas pero rodeandome, que me quiero sentar en medio deleitándome.
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Era broma hombre xD Los de los sistemas inferiores siempre tenéis algún vellocino de oro al que agarraros, y eso hay que respetarlo...
No era en Espektrum que hicieron algo parecido a lo que me cuentas del Amstrad, pero con el Frogger?
http://www.youtube.com/watch?v=pRAQVRC_TVs
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Por favor, poned el Meganova en todos los sistemas pero rodeandome, que me quiero sentar en medio deleitandome.
Ay que he asustao a la gata y to con la risa jajajajaja!
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Era broma hombre xD Los de los sistemas inferiores siempre tenéis algún vellocino de oro al que agarraros, y eso hay que respetarlo...
No era en Espektrum que hicieron algo parecido a lo que me cuentas del Amstrad, pero con el Frogger?
No sé si el emulador de Pac Man de Spectrum es anterior o posterior al de CPC :-P
https://www.youtube.com/watch?v=ZAc_yzi6CUA
A mí me mola más sin attribute clash, pero respeto todas las opiniones -incluso las de los commodoreros xD