Commodore manía
Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Video - Monitores - Cables - Etc. => Mensaje iniciado por: franmmy en Octubre 05, 2015, 14:52:57
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Buenas tardes a todos,
Primero me presento, soy Francisco. Vivo en Málaga y fui usuario de Commodore desde el año 84. Luego estudie electrónica e ingeniería técnica. Conservo muchísimos recuerdos de mis primeros pasos en la informática y esa nostalgia me ha llevado a revivir mi viejo compañero, aunque tengo un C128 que funciona, pero como el ladrillo de mi infancia ninguno.
Mi C64 es un modelo fabricado en UK con placa 250425 (creo que de las más antiguas, pues la fuente era de las negras resinadas... murió al poco tiempo y desde entonces tiene una no original). En los 90s empezó con la pantalla negra y así ha estado guardado en su caja hasta ahora.
Yo he detectado que el 8701 no oscilaba (abrí el 128 y lo tomé prestado, pero hay algo más...) y la alimentación parece correcta. He estado mirando en foros y páginas en inglés y todos hablan de un alto porcentaje de posibilidades de la PLA. He visto que venden sustitutos pero no quiero gastar a tontas y a locas, pues también hablan que podrían ser otros chips (6510, memorias, Kernel...).
Ya se que lo suyo es tener otro C64 para probar, pero solo tengo el C128 y casi todos los chips son diferentes.
A ver si pudierais echarme una mano para repararlo. Como medios tengo polímetro y osciloscopio, pero sobre todo un deseo nostálgico de volver a ver la pantallita azul en un 40" ;D
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Hola y bienvenido al foro!
Lo de que el ladrillo negro falle me suena de algo... :D En mi caso se llevo por delante uno de los chips de memoria RAM. Como comprobacion sencilla mira a ver si alguno de los chips se calienta mas que el resto.
Realmente, sin chips para intercambiar es muy dificil (puede que incluso imposible?) encontrar la causa. Y teniendo encuenta tus estudios, sabes mas del tema que yo. Ademas de probar la RAM ve sustituyendo todos los 74LS empezando por los que esten relacionados con el 8701.
Tambien puedes hacer un sustituto de la PLA con una EPROM, no es un reemplazo 100% pero al menos te indicaria si es la PLA (que es lo mas probable).
Saca el SID 6581, sin el, el ordenador deberia funcionar pero si estuviera mal podria impedir que arranque.
Y prueba a cargar, tecleando a ciegas, desde disco o cinta. Si la unidad de discos da sintomas de funcionar normalmente indicaria hacia el VIC.
De momento es lo que se me ocurre sin tener chips.
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Bienvenido!!
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Bienvenido.
El c64 caló hondo en muchos de nosotros. El tuyo está comatoso :-\ , pero ahí esta Marcos64 al rescate. ;)
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Hola de nuevo,
Gracias por la bienvenida y también por las ganas de ayudar.
En el aspecto técnico, ya he probado a arrancar sin las CIA ni el SID.
No he probado con la disquetera, pues no la tengo aquí, a ver si la traigo de casa de mis padres (a saber como estarán mis disquetes 5 1/4).
Si que he probado a arrancar con un Final Cartridge III puesto y solo puedo decir que se enciende la luz del mismo y nada más.
No tengo programador de EEPROM, así que por ahí tampoco puedo probar. Estoy baranjando comprar una imitación que recomiendan unos italianos en EBay, no se que me podeis contar de ella:
http://www.ebay.com/itm/Commodore-PLA-906114-01-C64-Breadbin-SX64-replacement-Black-Edition-/161844821982?hash=item25aeb3ffde
Son 20 Euros que me gastaría con gusto si supiera cierto que es la causa (que no se entere mi mujer, no entiende mi lado friki :-X) pero como os decía me gustaría un sistema más "científico" de reparar, llamadlo deformación profesional.
Gracias de nuevo por vuestra ayuda.
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Gracias Jeff,
Pues si que tengo deberes. Me he impreso el manual y a ver si hago los test paso a paso. Es más o menos lo que buscaba, así que muchísimas gracias.
Además ando en gestiones con unos viejos amigos que están buscando por casa sus olvidados C64... a ver si me los prestan para cambalachear!
Ya os contaré...
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Por cierto que creo que hay al menos un usuario de C64 activo en Malaga, aunque quizas sea en el foro de Zona de Pruebas.
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En Málaga están los de.Retroentreamigos! Casi todos.Commodoreros
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Málaga es la ciudad de España con mas C64 por metro cuadrado ;D
Que tengas suerte con la reparación. En mas de una ocasión alguna placa mia a resucitado simplemente sacando y volviendo a recolocar los chips en su sitio, aunque imagino que esto ya lo has probado.
Bienvenido al foro ;D ;D ;D
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Tiene pinta de PLA, pero pueden ser más causas. Has mirado esta página:
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/c64blank.txt
Yo creo que la mejor forma de conseguir chips de repuesto es comprar en ebay algún sistema entero, aunque esté sin probar. Supongo que es improbable que te llegue justo uno el mismo chip roto, y además tienes más repuestos para el futuro.
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Hola de nuevo,
Gracias a todos por la bienvenida y por supuesto también por las sugerencias.
Ayer estuve dedicándole tiempo a la guía que me sugirió Jeff y aunque he encontrado cosas menores, aún no he podido dar a ciencia cierta con la avería. La guía de Carlsen es más o menos lo mismo...
En la guía hablan de que los bancos de memoria deben dar 5V claros en el pin 2, y yo consigo niveles de 3,5 en el bus de datos. Sin embargo tengo bien los dos tipos de alimentación de 5V, los 9Vac y los 12V.
También están bien los relojes, aunque la señal de 1MHz que sale del 6510 se parece mas a una aleta de tiburón que a una señal cuadrada. No se si eso es normal, pero creo que solo afectaría a las CIA y sin ellas y sin el SID ya he probado a encender sin resultados.
Lo cierto es que ninguna de las señales que hablan en la guía como 5v TTL lógicos y pulsantes está presente, lo cual me lleva a sospechar principalmente del PLA, el 6510 y/o el VIC (casi nada...).
Respecto a la temperatura, los bancos de memoria están fresquitos y los que más se calientan son mis tres candidatos, pero sin llegar a "arder".
Estoy muy tentado de probar con una PLA fabricada como la que os puse el otro día... ¿Cómo lo veis? ¿Creeis que puede ser U17 (PLA) el culpable? Esto parece una partida de Cluedo...
Un saludo!
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Por cierto... conseguirse un C64 para piezas tampoco es cosa barata:
http://www.milanuncios.com/ordenadores-de-segunda-mano/commodore-64-133415698.htm
¡¡¡Y encima dice que no funciona!!!
Ya en serio, no he visto nada que con portes y todo me baje de los 100€ y no quiero gastar tanto en esta frikada.
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La temperatura que comentas es normal asi que poco aclara.
Me temo que solo llegaras a conocer el motivo a base de sustituir chips. La PLA es lo mas probable pero no es seguro ni mucho menos.
Lo mas barato, rapido y con menos dolores de cabeza es comprar otro C64 lo mas barato posible (sin fuente, mal estado estetico...) en ebay Alemania o UK. Cuanto mas prisa mas caro te saldra, a mayor paciencia mejor precio encontraras ;)
O intentar contactar con algun otro usuario de Malaga para ver si puedes probar los chips.
Y siempre prueba un chip dudoso en una placa que seguro funciona, nunca al reves.
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Hola y gracias de nuevo a los que estáis al otro lado intentando ayudar...
Tras un tiempo sondeando viejos amigos intentando conseguir que me prestaran un C64 sin éxito, decidí echar el resto y finalmente compré un reemplazo para la PLA.
Hoy ha llegado y una semana después puedo decir que mi dinero se ha perdido también en una pantalla negra. :-[
Las señales en el BUS de datos y de direcciones son análogas al PLA original, no hay flujo de señales y todo es estático (menos el reloj).
A ver que más puedo hacer ahora... me come el desánimo!!! :-\
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Ufff... en momentos así es cuando uno tiene ganas de meter una Rpi dentro de la carcasa de un 64!! :P
Pero bueno, ánimos y tarde o temprano conseguirás otro equipo o lo repararás.
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No desanimes, pueden ser varias cosas. Si tienes paciencia y multímetro, puedes seguir el procedimiento:
http://ia600700.us.archive.org/8/items/C64DiagnosticInstructionandTroubleshootingManual32/C64_Diagnostic_Instruction_and_Troubleshooting_Manual_326070-01.pdf
Hay un hilo el Lemon64 con síntoma similar y al final resulta que era el 8701 que es uno de los chips "secundarios"... La única forma es ir midiendo los voltajes pin a pin según el procedimiento.
Por cierto, ¿has comprobado tu PSU? Suele ser una fuente de problemas habitual
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Voilà!
(http://imageshack.com/a/img905/9769/GF5h5B.jpg)
Ha sido un bonito desafío y el mejor premio, compartirlo con las nuevas generaciones de jugones. ¡Que bien luce el celeste Commodore en mi 40"!
Finalmente, era el VIC el principal culpable () y el chip generador de tiempos que le acompaña, aunque también había otras cosas menores. Conseguí los Chips en Retroleum. Por cierto, la PLA estaba bien, aunque está funcionando con la de nueva generación, que no se calienta en absoluto. Le he puesto disipador al VIC, que es el que más al rojo se pone. Ha quedado como nuevo!
Llevo un par de días repasando mi infancia en cada juego y poniéndole los dientes largos a mis amigos en el Whatsapp, seguro que están muy arrepentidos de haberse desecho de sus C64!
Quería daros las gracias por vuestro apoyo, asesoramiento y ánimos. He aprendido un montón con esta aventura.
Abrazos!
Fco.
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Que bueno :-)
Esa gloriosa pantalla celeste debe saber a gloria apenas aparece!
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Llevo un par de días repasando mi infancia en cada juego y poniéndole los dientes largos a mis amigos en el Whatsapp, seguro que están muy arrepentidos de haberse desecho de sus C64!
Esto hace que merezcan la pena todos los dolores de cabeza pasados :D
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Muchisimas gracias a ambos.
Marcos, muy buena tu pagina. Prácticamente teníamos los mismos gustos en juegos!
Solo echo en falta alguno de futbol, ideales para jugar con hermanos/amigos. A mi me encantaba Match Day II, por que podíais jugar dos contra la maquina y hacer virguerías como pasar de tacón, pero era exasperantemente lento... podías romper el joystick empujando como si el sprite fuera a correr más por ello ;D . Otra anécdota que recuerdo de ese juego es que de repente desaparecía el jugador por unos segundos y no sabías que iba a pasar cuando reapareciera, pero seguramente habías perdido el balón!!! Esas pequeñas fallas, entonces molestas, ahora me parecen entrañables.
Abrazos!
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Bienvenido! Yo también soy nuevo y tengo tu mismo problema. Enciende el led de power pero no da señal de vídeo ni por RF ni por el din de vídeo (compre cable en retrocables)
Vayaaaa! Lo arreglasteeee! Ahora falta que viva el mio. Que te costo la PLA esa????
Un saludo
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
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Te aconsejo que te leas el 2º post de Marcos 64 en este hilo, es decir probar de encender sin el SID, comprobar la RAM, prueba de cargar a ciegas (datassette conectado SHIF+RUN STOP, break) ...
Si tienes chips en zócalo, sácalos y vuelve a colocarlos un par de veces, con mucho cuidado.
Has probado con otra fuente?
Dinos si tienes un multimetro (tester) y puedes hacer alguna medición.
Las PLA desde 9 Euros + envío: http://www.amibay.com/showthread.php?81220-PLAkate-the-low-cost-predecessor-to-PLAnkton-is-still-available (http://www.amibay.com/showthread.php?81220-PLAkate-the-low-cost-predecessor-to-PLAnkton-is-still-available)
http://www.amibay.com/showthread.php?77543-The-new-PLA-substitute-PLAnkton-the-new-batch-is-here! (http://www.amibay.com/showthread.php?77543-The-new-PLA-substitute-PLAnkton-the-new-batch-is-here!)
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@nolito
Yo lo compré en este sitio: http://amigastore.eu/es/152-superpla-v3.html (http://amigastore.eu/es/152-superpla-v3.html).
Es más caro que el enlace de Amibay pero es otra opción a tener en cuenta.
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Amigastore son muy serios.
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Amigastore son muy serios.
Si, es cierto. Siempre son mi primera opción, si tienen lo que necesito, claro.
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Hola, gracias a todos y perdón por el retraso.... Si que tengo un tester aunque no se usarlo mucho. Intentaré ver lo de los zócalos y volverlos ha poner. Entonces eso de amibay me valdría en caso de tener roto mi PLA?
Gracias
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