Commodore manía
Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Video - Monitores - Cables - Etc. => Mensaje iniciado por: riq en Marzo 04, 2015, 01:33:51
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Este fin de semana fui a comprarme una mesa para poder poner la c128 con su diskettera y monitor en la mesa... ya que la pobre estaba en el suelo.
La cosa que no se si fue que enchufé y desenchufé el monitor varias veces (sin darme cuenta), o que mi hijo usó el monitor de tobogán mientras este vivia en el suelo, o es que se puso viejo el monitor... pero la cosa es que ya no funciona más :-(
Lo enciendo y lo unico que veo es una linea blanca vertical en el medio.
En fin... de reparar monitores, yo cero. Por donde vivo hoy no hay reparadores de TV... no se si sigue existiendo esa profesión... en fin... no se que hacer con el pobre monitor. Ya le di unos golpes, lo gire, lo apague, lo deje descansar 24 horas... y sigue con la linea blanca en el medio...
Por otro lado, la buena noticia para mi, es que decidi aprender un poco de electronica para poder reparar cosas básicas... y/o armar adaptadores para monitores modernos. Este de jugar con computadores viejas requiere saber algo basico de electronica.
En fin, se agradece cualquier dato sobre que le puede estar pasando a mi pobre 1902.
(https://lh6.googleusercontent.com/-pE_KbuOM23s/VPZR7gYZbMI/AAAAAAABQ1Q/4ku84riIKkA/s640/IMG_2870.JPG)
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Yo no perdería la esperanza, he visto varios mensajes parecidos y creo que algo se pudo hacer.
Pero me imagino la decepción...
¿Se consiguen por allí?
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gracias.
Si, por aca por eBay se consiguen algunos monitores, pero no muchos. Aunque son un poco caro para mi gusto.
Probablemente compre otro monitor, y si es asi lo voy a cuidar bastante a este... pero esto de usar monitores viejos es un problema, al menos para mi:
- dificil de reparar
- pesan una tonelada
- ocupan mucho espacio
- son caros
Hace poco conseguí un monitor LED multi-system (pal y ntsc) con entrada VGA, Composite y HDMI y estoy muy contento (mi c64 es PAL, y mi c128 es NTSC), y el precio fue bastante accesible.
Por eso, una de las cosas que quiero armar es este adaptador asi puedo usar la c128 con el monitor moderno: https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-vga
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Si, los inconvenientes de un monitor CRT son conocidos y las ventajas de una pantalla plana son insuperables.
Pero, pero, peroooo.... la forma en que se ve el C64 en un CRT es única e irremplazable!
Yo tengo ahora mismo un TV CRT de 14" debajo de la mesa, ya encontraré un lugar donde ponerlo pero mientras tanto, de vez en cuando conecto la C64 ahí y NO TIENE PUNTO DE COMPARACiÓN, el sonido y cómo se ve.
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Que raro que la linea sea vertical... ¿?
Mira: Reparacion TV CRT barrido vertical (http://www.youtube.com/watch?v=yhKY8n4n_3A#ws)
Si fuera esto, parece ser muy simple de solucionar (aunque el video es para otro modelo).
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Aquí otro que habla de una linea vertical como la tuya:
Reparar TV CRT, PROBLEMA/- Linea horizontal Sin barrido de deflexión vertical... (http://www.youtube.com/watch?v=udifZfrHSwI#ws)
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Error, en el video anterior él comenta que antes había explicado lo de tu problema... a ver si aparece ese otro video :D
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Este sí que sí, parece que es reparable facilmente pero también que hay que saber dónde meter la mano.
Reparar TV (TRC). Linea vertical. Hay sonido. (http://www.youtube.com/watch?v=xgsliCiVAGA#ws)
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gracias!!!
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Es un fallo comun en monitores de tubo. Es algo que con toda seguridad cualquier tecnico de TV podria reparar falcilmente, una pena que no tengas ninguno cerca.
Si vas a intentar repararlo primero asegurate de conocer todas las precauciones de seguridad basicas, un monitor no es un juguete y te puedes llevar un susto mas que serio.
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si, buen dato.
encontré un sitio que repara TV y esta como a 150km de aca... quizas vaya... o quizas me vea más videos de Terrazocultor (que didacticos que son, es un capo el tipo) para los cuidados que hay que tener...
tengo entendido que aunque esten desenchufados los tv de tubo, igual podrian a llegar tener carga, y eso puede ser peligroso.
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encontré un sitio que repara TV y esta como a 150km de aca... quizas vaya...
150 km :O ¿estas en medio del desierto? :D
tengo entendido que aunque esten desenchufados los tv de tubo, igual podrian a llegar tener carga, y eso puede ser peligroso.
Si, es asi, mejor informarse bien porque te puede dar un buen calambrazo!
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Conseguí un soldador / desolador, un tester y demás herramientas y me animé a abrir el monitor.
Resultado: No entiendo nada... ja ja.
Encontré esta página con información, supongo, útil:
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/monitors/1902/ (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/monitors/1902/)
y esto:
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/monitors/repairs/ (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/monitors/repairs/)
Pero con esa información no pude encontrar la bovina que controla al horizontal... Es que tampoco entiendo mucho de schematics... soy bastante nuevo aún en cosas de electronica.
Le envié un email a la persona que escribió esta información para ver si me puede ayudar... Luego les cuento como me fue.
UPDATE:
Encontré este manual que es del Monitor 2002 y parece ser igual al 1902.
https://computerarchive.org/files/comp/man/amiga/2002_Monitor_Service_Manual_314986-01.pdf (https://computerarchive.org/files/comp/man/amiga/2002_Monitor_Service_Manual_314986-01.pdf)
Y encontré el "Hor. Drive" (¿será el deflector horizontal?) que no se si es lo que tengo que arreglar o no... igual mi problema es otro... estoy siguiendo las pistas y para mi estas todas bien... todavía no tengo un ojo "clinico" que me permite ver si una pista esta rota o no... en fin, esto se esta poniendo interesante.
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Que valiente... :-P
Lo suyo sería encontrar un tutorial de reparación para tontos de este modelo.
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Si, justo actualicé mi respuesta anterior donde comento que encontré el manual de reparación del 2002, que es muy parecido al 1902 :)
Igualmente todavía no entiendo mucho... te diria que nada entiendo.
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Encontré lo siguiente:
La resistencia R479 según el manual del 2002 debería ser del 1K Ohms. La mido con el tester y me da 0 Ohms. No se si puede estar relacionado con problema de la linea vertical o no...
Viendo en el Schematic, la R479 esta "relacionada" con algo que maneja el horizontal... pero no se bien si es la causa del problema o no... quizas el problema soy yo, y no estoy usando bien el tester :-P
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Ten en cuenta que el modelo no tiene por que significar nada. Por ejemplo existen varios 1084 con un aspecto exterior muy parecido pero producidos por companias diferentes que interiormente son completamente diferentes. Con los 1702, 1802, 1902 pasa lo mismo con el añadido ademas de que pueden ser totalmente diferentes monitores segun sean PAL o NTSC.
Asegurate primero de que el esquema que usas es exactamente el de tu monitor, sino lo mas probable es que pierdas el tiempo o incluso empeores la averia.
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gracias marcos.
comparando los schematics del 2002 y del 1902 podría decir que son iguales al menos en la zona esta donde estoy viendo... pero claro, mis conocimientos de electronica son muy muy básicos...
Me respondió la persona que escribió el articulo de como reparar commodores y me dijo:
Without some knowledge of electronics repair, you really shouldn't be trying to fix that monitor yourself. I can't give you enough information to make it safe for you. The monitor really should be repaired by a qualified technician. That's about all I can tell you.
Basicamente me dijo que no trate de arreglarlo por mi mismo :)
ja... y creo que tiene mucha razón.
Pero esto lo estoy haciendo por diversión más que nada... ya que estuve viendo más o menos lo que me costaría enviarlo a reparar a esta persona, y me es más barato comprarme otro por eBay...
Seguiré jugando con el monitor, pero con extremo cuidado. gracias!
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Es increíble que no tengas a ningún manitas de la electrónica cerca!
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quizas haya alguno cerca... pero vivo en un lugar donde la palabra "reparar" fue quitada del diccionario hace ya algunos años.
Nada se repara, no es negocio... es más barato comprarse cosas nuevas, y en especial televisores donde ya casi nadie usa televisores de tubo, y además teniendo en cuenta que los televisores LED/LCD/Plasma estan a precios bastante accesibles.
Actualización:
Limpié un poco los conectores, ajusté algunos cables, ajuste algunos componentes y conecté el monitor... resultado: todo sigue igual... esa es una buena noticia ya que significa que no rompí nada nuevo.
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Si, se entiende... Incluso en Argentina pasa algo de eso, pero todavía hay lugares que aguantan, llenos de radiocassettes, televisores CRT y cacharros de todo tipo.
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Sigo con este temilla... como se que tratar de arreglar el monitor me puede llevar 1 año o más (ya necesito aprender mucho), empecé con el plan B:
* armar el circuito para ver 80-columnas en un monitor VGA.
Estoy siguiendo este plano: https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-vga
Fue mi 1er circuito que armé (en verdad el año pasado hice algo muy básico en arduido), y no me anduvo. Me aparece "no signal" en el monitor... obviamente algo hice mal... y no me extraña. Así que este fin de semana, con más tiempo revisaré que esta mal, y a ver si puedo volver a ver la C= 128 en 80 columnas.
Hay muchas cosas que no entiendo: ¿Cual es la diferencia entre un diodo 1N4148 y los 1N400X? ¿puedo usar cualquier en este circuito? En fin... a seguir leyendo y aprendiendo... me parece muy divertido este mundo de la electronica.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Ft7WCxHjQc0/VQsH479yeiI/AAAAAAABQ78/Au2eJnsd2Ew/s640/IMG_2934.JPG)
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A ver si entiendo, ¿con ese circuito puedes ver el C128 en un monitor VGA? me imagino que también funcionaría en modo 64.
* Veo esas trabas para impedir que los críos abran cajones y se nota que no estás en Argenzuela :D :D
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@josepzin:
el circuito este lo que hace es transformar la salida RGBI (modo 80 columnas de la c128) en CGA.
Y la placa que se ve a la izquierda, transforma CGA en VGA... esa placa se consigue en varios lados. se llaman: GBS 8200
Cuando usas la c128 en modo 64, no usas la salida RGBI, si no la "normal", asi que, al menos con este circuito no es posible usar VGA con la c64.
...y si, las trabas para los cajones son fundamentales... si no mi hijo me saca todo y luego no lo encuentro más :)
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Vienen unas cajitas para conectar video RCA y que tienen salida VGA, para que puedas usar el mismo monitor para ambas cosas.
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Gracias. Por suerte tengo un monitor que tiene entrada de VGA y de Composite, entonces puede tener los 2 modos en el mismo monitor.
El monitor que tengo tiene un "feature" (o quizas sea un "bug"), y es que si Composite y VGA estan enchufados, pero con el input de VGA seleccionado, toca el audio que esta en Composite.
¿Y para que me sirve esto?
En la C64 tengo el Turbo Chamaleon, con salida VGA, entonces lo tengo enchufado al monitor tanto con VGA (via Turbo Chamaleon) y Composite, y entonces tanto la pantalla como el sonido los tengo en el monitor. La salida VGA del T.Chamaleon se ve más "original" que el composite, sobre todo cuando le dijo que simule los scan-lines.
La otra ventaja del monitor es que es multisistema (funciona tanto con NTSC como con PAL) Por si hay algun interesado, este el monitor:
LG 22 MA43A: http://www.bhphotovideo.com/c/product/1087541-REG/lg_22ma43a_22_1080p_multi_system.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/1087541-REG/lg_22ma43a_22_1080p_multi_system.html)
Por cierto, encontré más información de RGBI a VGA:
Este es un circuito mucho más complejo que el que estaba usando, pero parece que arregla el problema del color amarillo:
http://he-insanity.blogspot.com/ (http://he-insanity.blogspot.com/)
Y este es otro circuito basado en el que yo estoy usando, pero un poco más simplicado:
http://www.frank-buss.de/c128/vdc/index.html (http://www.frank-buss.de/c128/vdc/index.html)
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Has probado ponerle un generador de scanlines??
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Esos que son para conectar en el enchufe VGA, para que no sea tan perfecto!
¿Y como se ve por video? Pixelado?
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No probé ponerle ningún adaptador de scanlines ya que el Turbo Chamaleon viene con uno integrado, y se ve bastante bien.
Por cierto, seguí con esto de los circuitos y probé la versión sencilla, y al menos algo esta funcionando.
La letras no se ven nada claras y algo pasa con la sincronización vertical, pero no al menos es un buen progreso.
(https://lh3.googleusercontent.com/-rUZYYHHDHMQ/VQ8Q6tutQAI/AAAAAAABQ9A/elGi1-ajvY4/s640/IMG_2965.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-9AknU5rQGG0/VQ8Q6s4MZqI/AAAAAAABQ9E/tsj1P5G7BJI/s640/IMG_2966.JPG)
Si llegó hacer andar esto bien, quizas necesite un generador de scanlines para la c128.
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Bueno, al final no pude reparar el 1902 (pero tampoco seguí intentado). Pero como vi un monitor 1902A barato en eBay, no dudé un segundo y lo compré.
Pero para mi sorpresa el 1902A usa cables totalmente distintos al 1902! ¿En que estaba pensado Commodore cuando le puso los nombres? ¿Y cual era la necesidad de usar cables distintos?
En fin, no tengo los cables que se necesitan, pero quizas arme alguno. La entrada "composite" parece andar, pero veo todo en blanco y negro ya que el color no lo pude conectar.
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¿Y qué cables lleva??
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Paso foto de atras del 1902A:
(http://q7.neurotica.com/Oldtech/Commodore/C1902A-2L.jpg)
- El RGBi que en el 1902 es un DB9 hembra, en el 1902A es un 8-pin din
- y el otro cable que no se como se llama, es un 6-pin din.
La cosa es que el 1902A tiene 3 entradas, y no tengo cable para ninguna de las 3.
Aca esta manual del 1902a:
http://gona.mactar.hu/Commodore/monitor/Commodore_1902A_made_by_Philips.pdf
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Me parece que el 1902A tiene ademas RGB analogico, al estilo de los 1084 (que tienen los dos tipos de RGB), el 1902 solo acepta RGBI (digital) como el que se usa en C128.
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No está mal, para para C64 tienes 2 opciones. Por video compuesto o al de 40 columnas.