Commodore manía

Commodore 64 => General => Emuladores => Mensaje iniciado por: Dany en Agosto 24, 2022, 01:33:21

Título: WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Agosto 24, 2022, 01:33:21
https://www.youtube.com/watch?v=z09NAx8isLY (https://www.youtube.com/watch?v=z09NAx8isLY)

Por el contrario, dicen que es una muy buena emulación porque usa "Cycle based CPU, CIA, VIC and SID.", aunque no soy yo un experto en el tema para explicar cual es la diferencia.

Es el único emulador que no dan ganas de vomitar respecto a lo que te enseña en pantalla.

*EDICION ADMIN: este hilo viene desde el de Hoxs64, pero como se convirtió en un debajte VICE vs C64 preferí separarlo.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: josepzin en Agosto 24, 2022, 14:33:55
Es el único emulador que no dan ganas de vomitar respecto a lo que te enseña en pantalla.
¿Por la paleta que usa?
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Agosto 31, 2022, 19:07:39
Señor Daniel,el trabajo de los emuladores Vice y CCS64 es casi perfecto.

Señor Alex, no, no es cierto, de hecho, el resultado dista mucho de ser perfecto, ni tan siquiera aceptable...  lo demuestro en este vídeo claramente.

https://www.youtube.com/watch?v=z09NAx8isLY (https://www.youtube.com/watch?v=z09NAx8isLY)

No sé si tu juegas desde un c64 real... Yo sí, y la verdad, los resultados no son ni parecidos a algo "perfecto".

Una gente que se dedica a ofrecer estos emuladores gratuitamente y con actualizaciones merecen un respeto.

??? Por? Esa gente está haciendo una cosa, y si lo que hacen es basura, pues oye, basura es. Respeto por hacer cosas? Lo siento, no sigo tu pensamiento.

No creo que sean "basura" como usted ha descrito.Si no fuera por los emuladores la escena sería la mitad sin duda alguna.

Bueno, es tu opinión. La mía, como alguien que juega desde un ordenador real, y se ha tomado la molestia de hacer comparativas, al Winvice (nadie está hablando de emuladores en general, yo hablo de emuladores del C64, concretamente, del Winvice) lo describo como BASURA, sí. El Hosx da mejores resultados.

La escena ya era lo que era mucho antes de que salieran emuladores, minis y maxis. A lo mejor tú no estabas aquí por aquel entonces... yo sí, por eso lo sé.
Los emuladores ayudan mucho, pero guiarse por lo que te muestra el Winvice como si fuera algo medianamente parecido a lo que es un Commodore64 es no saber nada.
En este vídeo intenté configurar el emulador, pero los resultados, repito, no son ni algo parecido

https://www.youtube.com/watch?v=B9ZVUM9uulo (https://www.youtube.com/watch?v=B9ZVUM9uulo)

Por cierto,hablando de ser auténtico.No utilice usted memorias Sid y compañía,eso no es auténtico no?.

¿Memorias Sid? ¿Mande?

Antes de ponerte sarcástico... es mejor que sepas de lo que hablas.

Mucha suerte con los discos de cinco y cuarto y las cintas desmagnetizadas.

Suerte? No entiendo que tiene que ver la suerte.
De todas formas, se te ha olvidado desearme suerte (sarcásticamente) con el cartucho, El Formato DE VERDAD. Uso los tres, sin ningún problema. Eso de cintas magnetizadas y unidades de disco de cinco y cuarto lentas son cosas del sinverismo.
También cargo PRGs directamente desde el PC al C64... Tú eso sabías que se podía hacer?


Por cierto, ya van dos sarcamos... tres ya no te voy a permitir eh? Que tampoco te conozco de nada, y llevas aquí 3 días contando ayer, como para que te tomes esas confianzas.

P.D.
Si fuera por usted la restauración de pinturas antiguas no sería posible.No son las de la época.Emulación pictórica?.

¿Qué dices? ¿Tú estás bebiendo y/o fumando mientras escribes esto?
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Agosto 31, 2022, 23:53:10
Y como uno es muy de comprobar, hoy mismo he hecho OOOOooOooOtro vídeo hablando de lo mismo, esta vez con la V3.2

El emu suena como para luego decir en público "Que guay suena el SID", vaya...

https://www.youtube.com/watch?v=yaW95vPtLGU (https://www.youtube.com/watch?v=yaW95vPtLGU)

Y con esto https://twitter.com/Dany99527497/status/1565186879179350016 (https://twitter.com/Dany99527497/status/1565186879179350016)   ... ya dejo el tema, y desaparezco otros 3 o 4 años jajajaja

Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: josepzin en Septiembre 01, 2022, 14:24:31
La Colordore funciona bastante bien, la Pepto me parece que tambien.

El sonido desde emulacion en PC siempre noto un "ruidito" de fondo que en el real no, ademas las músicas en C64 yo las noto como con mas "vida", quizas tambien sea cosa de ser todo analogico (C64 + TV CRT).

En fin, lo importante es saber que un emulador es una experiencia cercana al equipo real, como usar un simulador de vuelo tampoco es volar pero igual se disfrutan.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: josepzin en Septiembre 01, 2022, 14:26:29
Esto que digo me refiero en general a todos los emuladores de C64. Hay algo que transmite la imagen y sonido desde el CRT que desde emulacion no es igual. Quizas sea nostalgia pero seguro que son esas pequeñas diferencias que al Dany lo convierten en el Grinch y otros las vemos como el mal necesario a cambio de la comodidad de usar el 64 en portable o en el PC.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Septiembre 01, 2022, 21:23:45
Señor Daniel,no es mi opinión,es una realidad.He asistido a muchos Retromadrid y le sorprendería la cantidad de grandes figuras de la escena que no juegan con máquina real

Todos hemos estado en un stand en Retromadrid Alex... y de verdad, viéndote escribir cosas como
 "Grandes leyendas de la escena", llego a la conclusión de que estamos hablando, o tenemos una visión de las cosas, completamente diferentes.

Te puedo asegurar que SI es tu opinión, de verdad   ::)

Tenga usted un poco mas de educación,le recuerdo que los insultos no están permitidos en los foros.
Doy el tema por zanjado.

¿Quién ha insultado aquí a nadie? ¿Ves? Ya estás sacando los pies del tiesto. A mí no hace falta que me recuerdes las normas de este foro, porque vamos, estuve en su fundación, entiendes? Tú llevas, como te dije, 3 días aquí.

¿Tú quieres que te insulte, y así, lloras por algo?

Nah, mejor me voy, que no le quiero dar ningún disgusto a nadie.

Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: josepzin en Septiembre 01, 2022, 21:34:35
Venga, no os peleéis por este tema :P

Que las distintas posturas que tengamos sobre los emuladores son personales y no depende de si es 100% fiel o de cuanta gente los use, al final a unos les sirve el VICE con la paleta apestosa por defecto y otros preferimos el equipo real o lo mas real posible, es una cuestión de cada uno.

En el caso del C64 la emulación a nivel visual (al menos los colores) y sonoro no se puede decir que sea fiel al 100% pero cada cual decide qué y cuando usarlo.

Yo prefiero el equipo real con CRT, pero muchisimas veces para un ratito que tengo uso el emulador, sabiendo que no es lo mismo y ya.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Septiembre 01, 2022, 21:39:43
No puedo arrancarlo,tengo el ordenador un poco anticuado y me pide aplicaciones para ejecutarlo.
Ya me conformo con Vice y ccs64 que por mas que los actualizan nunca te piden nada.
Ya recuerdo este hoxs64,nunca me ha funcionado bien,siempre había algún problema.Mm...me parece que no está muy bien programado.

Acabaramos... que no había leído esto...
No tienes PC para arrancar el HOSX? Y por eso eres defensor del Winvice? Porque no puedes con el otro? y tuh coloreh son er Winvice?
No tienes un PC para arrancar el HOSX? en el 2022?

Joder macho, y yo perdiendo aquí el tiempo.

En fin, venga, nos vemos en el 2030, con el gran reset.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Septiembre 01, 2022, 21:40:14
Tendríamos que partir este hilo en otro que sea Equipo real Vs Emulación, el debate rosa :P

Nono, yo aquí he terminado ya de "debatir", que el nivel es demasiado alto para mí.
Título: WinVICE vs C64 real
Publicado por: josepzin en Noviembre 28, 2022, 12:30:36
Exacto,a mi me pasó lo mismo por eso regalé el commodore 64 aunque sinceramente tampoco lo conectaría en la actualidad,estaría cogiendo polvo en un altillo.
Hoy día la emulación está bastante madura y es algo muy práctico, pero las sensaciones que transmite un equipo real son irremplazables.


Citar
Cuando descubrí la emulación me quedé de piedra.Después los foros de computeremuzone y todo el mundillo.
Muchos hemos vuelto en esa etapa de CEZ. Para mi fue algo muy importante en su momento. Una pena que algo tan bueno tambien haya servido para perpetuar tantas cosas equivocadas que se decían en la época por falta de información (el 64 no vendió...), luego por la emulación en pañales (los colores pálidos) y que aún a día de hoy se siguen repitiendo a pesar de lo tanto que se dice lo contrario (y en eso el Dany es el abanderado).

Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 28, 2022, 21:36:19
Si uno no conoce un emulador en profundidad no tendría que hacer vídeos.Sistema,paleta de colores,en fin,por donde empiezo.

Si uno no sabe de lo que está hablando, debería callarse, sí.
Como soy el único que ha hecho vídeos de comparativas de este tipo en español, me daré por aludido, ya que no hay cojones de llamar a la gente por su nombre, algo muy dado en el retro...

Seguramente yo he usado emuladores antes de que tú tuvieras Internet ... En mi vídeo, explico varias veces que el problema de los emuladores y de las críticas al sistema (que es por lo que yo hago los vídeos. por las críticas que recibe) es porque la gente no sabe configurarlos. De todas formas, me remito a lo que decías... Si no has puesto tu sistema real desde hace más de 30 añós, ya que dices que lo regalaste, y ese también es el tiempo que lleva la emulación en marcha, a lo mejor lo que pasa es que no tienes ni puta idea de como se ve un C64 real, no crees? Y por eso dices que la emulación es "perfecta"...

Si uno no conoce el sistema en profundidad, no debería ir diciendo chorradas por los foros.

Cuando jugaba con mi primer emulador no presté mucha atención a estos detalles,suerte que enseguida grandes programadores me asesoraron.Gracias a ellos tengo un emulador con una paleta de colores "igualita al C64",y otras cosas...no quiero ser pesado con este tema.

No hombre no, sé pesado... ¿Por qué no nos dejas una captura de pantalla de la configuración de tu VICE? ¿Qué grandes programadores? ¿de C64?

Mira, Carlos hizo un estudio exhaustivo de como tienes que configurar el VICE, e hicimos este vídeo hace ya varios años,

https://www.youtube.com/watch?v=B9ZVUM9uulo (https://www.youtube.com/watch?v=B9ZVUM9uulo)

Anda! Que al final si conozco el emulador en profundidad, como tú! :) Fíjate que creo que lo conozco
mÄS que tú, porque yo no solo atiendo "a la paletah de loh coloreh" como los putos lamers...
Emulación son MUCHAS más cosas que loh coloreh... pero yo creo que a esa profundidad
de conocimiento de la máquina no llegas, ni vas a llegar nucna.

Ya te digo, haznos partícipes de tus conocimientos (profundos) del emulador. Haz una capturita a las distintas configuraciones de VIC-II y SID y demás (que hay más cosas, yo te dejo que tú veas lo que nos conviene saber, que no te quiero presionar), y comparte tu conocimiento hombre...

Está claro que los nostálgicos siguen con la máquina y me encanta jugar con ella en las reuniones pero nada mas.No tengo ni espacio ni tiempo.

Nostálgico, tú, ok? Y cuidado con las etiquetas, que aunque no lo parezca, me estoy calentando. Porque por poner etiquetas, yo veo más real la de que tú seas un poser que solo juega en las retroferias para el postureo. Que esto ni te gusta ni te interesa, pero oye, tienes tu attetion spot aquí, y aquí que te has arrejinchao.


Cuantas veces he jugado con los commodore de Bieno.Como mínimo unas cinco veces mas un par de veces con otra gente y nunca he notado mucha diferencia.

xD Uy! Tantas has jugao? CINCO? Uyuyuy, tu opinión al respecto entonces es oro...
Ninguna, ninguna diferencia... Somos los que estamos cegados por la nostalgia los que vemos diferencias, claro. Lo que muestro en el vídeo? Retocado por photoshop todo.

Venga, vamos a dejarnos de pamplineces, y a decir las verdad...

Haz un vídeo desde tu emulador de esto

https://csdb.dk/release/?id=108765 (https://csdb.dk/release/?id=108765)

Tú cárgalo, simplemente, y me mandas un vídeo del menú ok? Es la manera más sencilla de cerrarme la
boca... Mándame un vídeo en el que eso que te dejo, en emulador, suene así (adelanta hasta el minuto 1:00) (tú no eres músico? pos afina el oído)

https://youtu.be/yaW95vPtLGU?t=60 (https://youtu.be/yaW95vPtLGU?t=60)

Ahora oye como suena en tu emulador... O mejor, espera un poco en el vídeo, y podrás oírlo en el mismo vídeo, porque es que aquí mucho hablar de la configuración "perfecta" que tienes gracias a fulanito de tal, "sistema y paleta" (sic!)  pero de la configuración del SID ... xD Así que deduzco que ni has tocao eso... Manda manda, hombre.


Yo digo que no lo vas a hacer. De hecho, digo que todo eso que dices de que no notas diferencias y que te dicen que no la hay es mentira. No hay nadie que hoy en día diga eso desde una opinión real. Lo dices para no quedar mal. De todas formas, la opinión de una persona que ha jugado "4 o 5 veces" a un C64 en una feria... pues la verdad, tiene el valor que tiene.

Mas bien poca y lo mas gracioso es que los que montaban las paradas me daban la razón.
Otra cosa es un piano de pared Yamaha y un Steinway & Sons de cola.

Ah Bueno! Si la gente que va a las retroferias te daba la razón... entonces me callo... ( xDDD )

Bieno te daba la razón? Lo dudo mucho.

Mira, yo te lo explico en un momento, Mr. Music...

No tienes ni espacio, ni tiempo, NI INTERÉS. Estás aquí hace tres días contando ayer, has llegao montando competiciones y mucha feria, y te crees el rey del mambo, RECIÉN LLEGAO, y rey del mambo, diciendo IMBECILIDADES como las que dices, que no solo es esto de los emuladores, es que cada vez que abres la boca, sube el pan macho...

Y te contesto así porque la gente que no va de cara me da asco. Si me vas a contestar y te refieres a mí directamente, hazlo, y te respetaré digas lo que digas, pero si vas de sabiondo cagao, la verdad es que no se te puede tener respeto.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 28, 2022, 21:42:13
Bieno creo que no juega con emulador ni en pintura.Siempre sus Commodore 64.Tenemos buen rollo y siempre lo hemos tenido,claro,no pasa nada,pero que es esto el tercer reich?.Gracias a la emulación la cosa sigue adelante si no,sería muy minimalista,cuatro gatos y punto.

Opiniones de alguien que ni le interesa, ni nada... Sin valor.

El Tercer Reich? Qué dices? Esto es simplemente un foro de personas a las que SI les gusta de verdad de lo que hablan, y que llevan 20 años soportando bulos y chorradas sobre un sistema del que gustan por postureos como el tuyo. Simple y llanamente. Lo más importante es que esto que digo, antes, era la opinión de unos pocos, y que hoy en día, es UNA VERDAD.

Y como vuelva a escuchar UNA VEZ MÄS lo de los 4 gatos sino llega a ser por el emulador, voy a reventar, porque macho, parece que te has cogido el decálogo del LAMER para decir todas las chorradas que se han dicho desde hace mil años.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 28, 2022, 21:57:53
Hoy día la emulación está bastante madura y es algo muy práctico, pero las sensaciones que transmite un equipo real son irremplazables.


Al hablar de "sensaciones" la gente se cree que te refieres a "sentimientos nostálgicos" Jose...  y no es eso. En el real se escucha, se ve y se mueve bien. En la emulación, por mucho que configures NO, porque para mí, verlo "Bien" es como lo veo aquí en mi Black Trinitron, y verlo "mal", es lo demás, no por fanatismo, sino porque lo que veo y escucho "bien", no se puede emular, porque es el producto de un trabajo de chips analógicos. Precisamente, es todo lo contrario a la nostalgia.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: cubelindo en Noviembre 29, 2022, 05:09:27
Dany que la emulación ayuda a que la gente pueda acceder al sistema es innegable, la barrera de entrada es muy baja comparado con comprar un C64, un Trinitron, una fuente que funcione y un cable de Retrocables. Y encima tener espacio.

Yo tengo unos cuantos Commodores y sólo juego en el sistema real cuando estoy en España. En casa juego con el Ultimate64 y casi siempre en una mini consola (la Miyoo mini) que llevo encima y uso en los taxis y aviones. Y no echo de menos el sistema real, aunque no te voy a negar que es mejor jugar en tv que en una consolita del tamaño de medio gameboy.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: marcos64 en Noviembre 29, 2022, 08:32:15
Al hablar de "sensaciones" la gente se cree que te refieres a "sentimientos nostálgicos" Jose...  y no es eso. En el real se escucha, se ve y se mueve bien. En la emulación, por mucho que configures NO, porque para mí, verlo "Bien" es como lo veo aquí en mi Black Trinitron, y verlo "mal", es lo demás, no por fanatismo, sino porque lo que veo y escucho "bien", no se puede emular, porque es el producto de un trabajo de chips analógicos. Precisamente, es todo lo contrario a la nostalgia.

Exacto. Los emuladores, aunque tienen su utilidad, no son lo mismo. Ni de lejos.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Bieno en Noviembre 29, 2022, 09:00:59
Que no son ni de lejos lo mismo, es verdad pero depende de la sensación que busques o a la que estés acostumbrado. Con el c64 no puedo jugar en un emulador, personalmente no lo disfrutaría, pero hace 1 mes me compré una Megadrive Mini y para mi es perfecta. La enchufo y listos. No voy a liarme a comprar una de verdad y cartuchos para obtener una sensación mas auténtica en un sistema al que no le tengo tanta empatía.
Pero también entiendo la postura de Alex. Si él se siente cómodo, perfecto. Al final es cada uno que lo disfruta a su manera.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Zub en Noviembre 29, 2022, 11:30:36
Los emuladores es como ver películas dobladas. Te están perdiendo una parte importante del producto, si bien para mucha gente es la única forma accesible de disfrutar del contenido. Eso sí, cuando pasas a real, luego es virtualmente imposible disfrutar igual en un emulador. Y la razón es la parte "analógica" que mencionaba Dany.

Respecto a VICE, me temo que una cantidad elevada de usuarios no han optimizado la configuración. Eso ha dado paso a muchos vídeos de escasa calidad que dan una imagen distorsionada del sistema y sus juegos..
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: bovirtual en Noviembre 29, 2022, 13:56:46
Aquí creo q hay dos puntos importantes a la hora de analizar máquina real vs emulacion:

- Calidad: Q es mejor?? ¿Prepararte una hamburguesa en tu casa cortando la cebolla, tomate, pepino, haciendo la carne en una buena plancha y dedicándole el tiempo q necesita para q salga buena? ¿O me caliento en el microondas una hamburguesa precocinada 1 minuto y a correr? No creo q haya muchas dudas al respecto...

-Comodidad: ¿Q es más cómodo, sin embargo? Tirar del microondas, fijo. No ensucio la cocina ni pierdo tiempo en preparar/limpiar, y me lo como de forma inmediata. No sabe igual, pero me vale cuando no quiero complicarme.

Partiendo de la base de q la emulación, por definición, nunca puede ser mejor q la máquina real (como muuuuuucho podría ser igual de buena, nunca mejor...), hay q ver cómo está ahora mismo el tema en cuanto a CALIDAD:

- Paleta: seguramente el aspecto más conseguido. No es 100% igual q máquina real, pero está ya muy trabajado.
- Sid: queda trabajo por delante para acercarse a la máquina real. Esto no es capricho, es q es así. No se oye igual ni mucho menos según q juegos e instrumentos suenan.
- Input lag: queda mucho trabajo para acercarse a la máquina real. Y eso se nota mucho en según q tipo de juegos.

Veamos cómo veo yo el tema en cuanto a COMODIDAD:

- Portabilidad: Es innegable q poder jugar al c64 en tu portátil, en tu Maxi, o en tu consola chinorra favorita es todo un puntazo. El poder llevarte el c64 en un bolsillo cuando vas de vacaciones o de viaje, o simplemente te apetece echar unas partidas tirado en el sofa no tiene precio, aunque no "sepa" exactamente igual q el c64 real.
- Hardware específico: Hoy día todos o casi todos tenemos un 1541 Ultimate, Kung Fu Flash, sd2iec, Easy Flash, etc... para ejecutar lo q queramos en máquina real, por su comodidad. En la emulación no necesitamos gastarnos pasta en esto. Con una microsd o pendrive nos vale (o el propio espacio q ocupe en el disco duro si emulamos en pc). No necesito otro cachivache .

¿Entonces q es mejor? Mejor es la hamburguesa q me he tirado preparando media hora, con una carne q me ha costado un riñón en la carnicería de al lado. No creo q haya dudas. Pero muchos días voy con prisa y prefiero calentarme una hamburguesa al microondas pq no tengo tiempo para más. No me importa q no esté igual de buena.

Eso sí, si todos los días q quieres hamburguesa te la haces al microondas, acabarás cansandote de ellas...sobre todo cuando alguien te da a probar una de las "otras" ;)

¿Entonces elijo máquina real? Por supuesto, sin ninguna duda.

¿Y la emulación en una mierda? Para nada. Para según q circunstancias es una opción magnifica, y consigo q me transmita gran parte del "sabor" del c64 real, aunque se quede todavía algo "sosa"

Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:04:04
Dany que la emulación ayuda a que la gente pueda acceder al sistema es innegable, la barrera de entrada es muy baja comparado con comprar un C64, un Trinitron, una fuente que funcione y un cable de Retrocables. Y encima tener espacio.

Y yo nunca he dicho lo contrario... De verdad tengo que dejar OTRA VEZ esto aquí? No conozco a nadie que tenga que estar justificando tanto sus palabras nunca...

Min 1h29m55s

https://youtu.be/6B2vdtwAEtE?t=5391


Menos mal que tengo todo grabado, pero de verdad, no retorced mi mensaje, que está claro, desde hace muchos años.


Yo tengo unos cuantos Commodores y sólo juego en el sistema real cuando estoy en España. En casa juego con el Ultimate64 y casi siempre en una mini consola (la Miyoo mini) que llevo encima y uso en los taxis y aviones. Y no echo de menos el sistema real, aunque no te voy a negar que es mejor jugar en tv que en una consolita del tamaño de medio gameboy.

Pues yasta, si no me lo niegas, estamos hablando exactamente lo mismo. Lo malo es cuando te dicen "Es lo mismo, es idéntico" sabiendo tú que el tipo que te lo está diciendo no ve un C64 en una tele desde que veía Barrio Sésamo, y te está llevando la contraria porque lleva aquí 3 días, y porque sus cojones son grandes.

De verdad que no entiendo por qué cuesta tantos años que este pensamiento trascienda, no lo entiendo, y mira eh? que enseño el vídeo para que veáis que llevo AÑOS diciendo QUE YO NO ESTOY EN CONTRA DE LOS EMULADORES, y nada...
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:07:58
Exacto. Los emuladores, aunque tienen su utilidad, no son lo mismo. Ni de lejos.

Es que a ver, que somos personas con un ojo hecho, porque estamos delante de la tele desde el año 84... que sabemos de lo que estamos hablando hombre... El "ni de lejos" de Marcos es un convencimiento nacido de los años de uso de una máquina real, no desde la cabezonería y el ego... Un pensamiento que tenemos TODOS, o al menos todos los que somos usuarios reales.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:12:13
Que no son ni de lejos lo mismo, es verdad pero depende de la sensación que busques o a la que estés acostumbrado. Con el c64 no puedo jugar en un emulador, personalmente no lo disfrutaría, pero hace 1 mes me compré una Megadrive Mini y para mi es perfecta.

El ejemplo perfecto para subrayar lo que estaba comentando en el mensaje anterior. Yo no estoy en contra de los emuladores, ni siquiera de los de C64, el HOSX da unos resultados que mira, al menos... no sé, te lo hacen creer un poco... pero no estar en contra no es lo mismo que decir "son lo mismo que jugar en un CRT con un C64 real"... hay un trecho de un pensamiento al otro.

La enchufo y listos. No voy a liarme a comprar una de verdad y cartuchos para obtener una sensación mas auténtica en un sistema al que no le tengo tanta empatía.
Equilicuá... joder no es tan difícil de comprender, lo  hemos repetido mil veces. Gracias Bieno.

Pero también entiendo la postura de Alex. Si él se siente cómodo, perfecto. Al final es cada uno que lo disfruta a su manera.

Cucha, que hay gente que prefiere jugar en una PS5 a juegos que podría jugar mil veces mejor en un PC, por no moverse del sofá... si yo ahí no me meto... como si quieren jugar vestidos de largarterana... pero que si la gente ve CLARAS diferencias entre un PC y una PS5, por Dios, que las vea tmb ente un C64 y un emulador... Yo en la comodidad de cada uno no me meto.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:14:36
Los emuladores es como ver películas dobladas. Te están perdiendo una parte importante del producto, si bien para mucha gente es la única forma accesible de disfrutar del contenido. Eso sí, cuando pasas a real, luego es virtualmente imposible disfrutar igual en un emulador. Y la razón es la parte "analógica" que mencionaba Dany.

Paso que solo van a dar los que realmente estén interesados en esto, más allá del postureo en un foro, o en twitter.

Respecto a VICE, me temo que una cantidad elevada de usuarios no han optimizado la configuración. Eso ha dado paso a muchos vídeos de escasa calidad que dan una imagen distorsionada del sistema y sus juegos..

Yo personalmente prefiero el HOSX, que no lo han actualizado desde el año pasao o el anterior...
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:22:00
Aquí creo q hay dos puntos importantes a la hora de analizar máquina real vs emulacion:

- Calidad: Q es mejor?? ¿Prepararte una hamburguesa en tu casa cortando la cebolla, tomate, pepino, haciendo la carne en una buena plancha y dedicándole el tiempo q necesita para q salga buena? ¿O me caliento en el microondas una hamburguesa precocinada 1 minuto y a correr? No creo q haya muchas dudas al respecto...


Se te ha olvidado indicar si eres un sibarita de las hamburguesas desde que eras pequeño, o simplemente vienes con hambre de la calle... es importante :)


-Comodidad: ¿Q es más cómodo, sin embargo? Tirar del microondas, fijo. No ensucio la cocina ni pierdo tiempo en preparar/limpiar, y me lo como de forma inmediata. No sabe igual, pero me vale cuando no quiero complicarme.

Hay gente que no se come una hamburguesa precocinada del Carrefour ni por dinero, (yo sí eh?)

Partiendo de la base de q la emulación, por definición, nunca puede ser mejor q la máquina real (como muuuuuucho podría ser igual de buena, nunca mejor...), hay q ver cómo está ahora mismo el tema en cuanto a CALIDAD:

- Paleta: seguramente el aspecto más conseguido. No es 100% igual q máquina real, pero está ya muy trabajado.

La "Colodore" sin ajustar la verdad es que me sorprendió...

- Sid: queda trabajo por delante para acercarse a la máquina real. Esto no es capricho, es q es así. No se oye igual ni mucho menos según q juegos e instrumentos suenan.

Ni tan siquiera @Narcisound con su tutorial logró llegar... Lo mejoró? Sí, ¿Es lo mismo? No.

- Input lag: queda mucho trabajo para acercarse a la máquina real. Y eso se nota mucho en según q tipo de juegos.

Yo esto es que ni lo conozco, de lo poco que he usado emus en los últimos 10 años.

Veamos cómo veo yo el tema en cuanto a COMODIDAD:

- Portabilidad: Es innegable q poder jugar al c64 en tu portátil, en tu Maxi, o en tu consola chinorra favorita es todo un puntazo. El poder llevarte el c64 en un bolsillo cuando vas de vacaciones o de viaje, o simplemente te apetece echar unas partidas tirado en el sofa no tiene precio, aunque no "sepa" exactamente igual q el c64 real.

A mí mi edad en ciertas pantallas portátiles ya me impiden jugar a nada... Y también noto que el pixel perfilao de los commodore maxi o mini me rajan la retina del ojo.



¿Entonces q es mejor? Mejor es la hamburguesa q me he tirado preparando media hora, con una carne q me ha costado un riñón en la carnicería de al lado. No creo q haya dudas. Pero muchos días voy con prisa y prefiero calentarme una hamburguesa al microondas pq no tengo tiempo para más. No me importa q no esté igual de buena.


Yo es que en mi vida he trabajado por eliminar los niveles de estrés, al menos a un punto que no me impidan jugar RELAJADO al C64, y no con prisas, pero eso ya son cosas personales de cada uno...
Eso sí, si todos los días q quieres hamburguesa te la haces al microondas, acabarás cansandote de ellas...sobre todo cuando alguien te da a probar una de las "otras" ;)

Y muchos cocineros te dirían que en realidad no estás comiendo hamburguesas, que te estás alimentando de mierda...


¿Entonces elijo máquina real? Por supuesto, sin ninguna duda.

¿Y la emulación en una mierda? Para nada. Para según q circunstancias es una opción magnifica, y consigo q me transmita gran parte del "sabor" del c64 real, aunque se quede todavía algo "sosa"


Totalmente de acuerdo.
Título: Re:WinVICE vs C64 real
Publicado por: Dany en Noviembre 29, 2022, 18:25:32
Total, que pensáis lo mismo que yo, pero que mi mensaje, no sé porque, y mira que llevo años y años haciendo vídeos para que quede claro, nunca llega...

Vosotros sabéis en realidad que yo en contra de lo que estoy es de que nadie llegue aquí a decirnos que se ve bien, y que no, no? Sobre todo si no ponen un ordenador en su mesa desde hace 30 años... Yo quiero pensar que sabéis que todo esto es por eso, y no porque si los emuladores nosequé, o si la abuela fuma o no fuma...