Commodore manía
Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Mensaje iniciado por: Naibor en Junio 13, 2018, 07:21:52
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Hace días que me está dando un fallo la panera que me tiene totalmente desconcertado.
Se trata de una panera con placa ASSY 250425 y VIC 6569R3
El C64 funciona perfectamente, lo tengo encendido durante horas sin problema, lo apago y al rato cuando lo enciendo, a veces me da pantalla negra.
Saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona.
En principio puede sonar a un mal contacto del VIC, pero creo que debe de ser algo más, o algo diferente, porque cuando está en pantalla negra, apago, presiono el VIC, lo muevo, y nada sigue en pantalla negra.
Lo saco y lo vuelvo a poner y enciende perfectamente.
No sé, me da que pensar si el VIC puede estar acumulando algún tipo de energía y al sacarlo se descarga y vuelve a funcionar...
En resumen:
Funciona bien durante horas.
Apago y se enfría.
Vuelvo a encender y pantalla negra (no siempre).
Saco el VIC, lo vuelvo a poner y enciende bien.
Si tenéis alguna sugerencia os agradecería que me orientarais, porque me tiene desconcertado.
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Solo con la fuente casera o las anteriores también?
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Con la anterior también. De hecho me hice la casera por si era un fallo de alimentación
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Pues una pantalla negra puede ser cualquier cosa, pero si solo ocurre en el arranque podría ser que el ordenador esté intentando arrancar antes de que los voltajes de entrada sean estables y empezaría con un osciloscopio midiendo la curva que hacen los 5V externos (en la CPU p.ej.) y los internos (en el VIC) al arrancar y la salida del circuito de reset (pin 8 de U8). Es lo único que se me ocurre.
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Muchas gracias mjj , no tengo osciloscopio ni se como se utiliza. Solo tengo in polímetro y no muy bueno. Puedo hacer algo con eso?
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Por si sirve de algo, cuando está en pantalla negra, al encender o apagar se ve un barrido en pantalla, el típico cuando le entra señal a la tele antes de dar imagen.
También se escucha cómo arranca la 1541 ultimate. Y si pulso los botones de la ultimate hace algo en pantalla, como basura pero muy difuminada.
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Y probando con otro vic?
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Si es la panera, mira si llegan y salen los voltajes correctos de los reguladores...Dicho de otra forma, en la patilla superior derecha del SID, qué voltaje ves cuando se queda la pantalla en negro?
Te lo digo porque a mi me daba pantalla en negro por el conector de alimentación, que estaba algo suelto..Y puede parecer que es un problema de poner o quitar un chip, y lo que ocurre es que el movimiento que le das a la placa al quitarlo y ponerlo sea lo que genere contacto o no.
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Yo lo primero es revisar visualmente toda la placa en especial el zocalo del VIC y los conectores de alimentacion y video.
Repasa todas las soldaduras de estos componentes y de cualquier otro que te despierte sospechas.
Tambien mira bien el zocalo. Los normales con el tiempo, especialmente si se sacan y meten los chips, pueden generar una holgura. Ademas de que puede entrar polvo y crearse oxido.
Esto como primer paso, luego ya habria que empezar a mirar la electronica.
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Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
He empezado por lo más fácil, limpiar muy bien los contactos con alcohol y un cepillo de dientes.
He limpiado tanto el VIC como el zócalo lo mejor que he podido.
Las patillas del VIC no parecen tener óxido, pero sí una capa blanca, no sé qué puede ser, quizás corrosión? pero tampoco se va con alcohol.
El zócalo tiene también algo en los primeros contactos, pero tampoco se termina de ir.
Lo tengo montado en LumaFix, pero este no es el problema porque ya sucedía antes de montarlo.
En la parte trasera no hay nada sospechoso, aparte de las arrugas de las pistas anchas, que ya había visto antes y de las cuales también se ha hablado por aquí, y no parece que sean perjudiciales.
Así que ya sólo falta probarlo. Normalmente suele dar pantalla negra, cuando lo tengo en funcionamiento durante mucho tiempo, lo apago y lo dejo enfriar durante otro buen rato, y es entonces cuando presenta el problema.
Ahora lleva una hora aproximadamente corriendo demos y unas partidas al Bomberland y Hunchback.
No sé si hoy se reproducirá el problema ya que no siempre se reproduce. En cualquier caso postearé los resultados.
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Sólo añadir que el VIC se calienta muchísimo, casi llega a quemar, no sé si es normal ya que es la primera vez que trasteo con la panera.
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Sólo añadir que el VIC se calienta muchísimo, casi llega a quemar, no sé si es normal ya que es la primera vez que trasteo con la panera.
Normalmente, al poner la yema del dedo sobre el centro del chip, este debe casi quemar al cabo de un rato pero no debe ser tanto que te obligue a retirar el dedo. Si tienes que retirar el dedo malo, no vuelvas a encender el C64.
O bien compara con el SID. Si el VIC se calienta MUCHO mas, de nuevo, no vuelvas a encender el C64.
La capa blanca probablemente sear corrosion del aluminio. Puedes probar a lijarlo con papel de lija muy fino, de los que se usan para pinturas, por ejemplo de grano 1000.
Las arrugas en principio no significan nada. Hubo una serie de placas que salio asi.
El principal sintoma es el calentamiento del VIC. Supongo que efectivamente es excesivo. Hay dos posibilidades:
1 - El VIC esta mal y probablemente falle completamente en no mucho tiempo.
2 - El VIC no esta mal y la causa es externa a el. Si este fuera el caso es importante no volver a encender el C64 hasta saber cual es la causa porque posiblemente aun se pueda salvar. Pero si insistes en usarlo lo mas probable es que lo quemes.
En este segundo caso lo primero es verificar la fuente de alimentacion y todo lo que tiene que ver con la alimentacion en la placa.
Yo comenzaria por retirar todos los chips que sea posible y luego ir probando uno por uno todos los puntos de alimentacion de los chips. Recuerda que el VIC y el SID tienen dos alimentaciones diferentes.
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Muchas gracias por tu respuesta marcos64, intentaré ser lo más preciso que pueda aunque no tengo termisores ni nada para medir temperaturas.
Acabo de apagar el C64 después de 3 horas machacándolo con demos y juegos exigentes como Comic Backery, Uridium, Bomberland y R-Type.
El VIC se calienta más que el SID aunque no mucho más (el SID también se calienta mucho). Puedo mantener el dedo en el disipador (le tengo un disipador aunque yo creo que no hace mucho) sin quemarme aunque está al límite del dolor.
La única referencia que tengo de calor es del C64C que se calienta mucho menos y por eso me sorprende cómo se calienta la panera, tanto el SID como el VIC (sobre todo).
Normalmente el fallo lo da cuando la máquina está fría , puede que en 1 hora de el fallo, o puede que no. Ahora mismo enciende perfectamente.
Siendo optimista, creo que puede ser por la corrosión del aluminio que comentas, que al calentarse se ablande o expanda, y al enfriarse se contraiga y se desprendan escamas impidiendo el contacto de alguna patilla.
Eso explicaría que al sacar el chip y volverlo a poner vuelva a hacer contacto.
Si te fijas en la foto del VIC, se aprecian pequeños puntos blancos que se han desprendido en la panza del VIC y en la placa al pasarle el cepillo con alcohol.
¿Qué opinas, le ves lógica o le ves lagunas?
¿Te ha pasado antes lo de la corrosión?, si te fijas bien en el chip pequeño que hay al lado también se aprecia esa calcificación blanca aunque en menor medida.
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Ayer funcionaba y esta mañana también, aunque no significa mucho, tengo que probarlo durante varios días. Si me vuelve a fallar intentaré lijar las patillas con mucho cuidado a ver si da resultado.
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Si se calienta al limite del dolor no esta bien. salvo que tengamos limites de dolor diferentes ;D
Yo, en tu lugar, aplicaria el principio de precaucion y no usaria mas ese ordenador. Especialmente si tienes tambien un 64C.
Lo de las patillas del VIC parece (en las fotos) efectivamente corrosion. Un lijado con mucho cuidado lo solucionaria.
El zocalo parece que tiene oxido. Yo lo sustituiria. Tienes la ventaja de que puedes destruirlo y asi no arriesgar la placa. Y es muy barato.
Lo de comprobar los voltajes es tambien imprescindible antes de seguir usandolo.
He visto antes chip con corrosion en las patas, pero nunca tanta que yo recuerde. En cambio he visto placas con muchisimo mas oxido.
En resumen antes de seguir usandolo: 1 Comprobar voltajes. 2 Cambiar zocalo. 3 Lijar las patillas del chip.
Las tres cosas se pueden hacer a coste casi nulo, solo con tiempo y paciencia.
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Me he fijado en el pedazo de disipador. Si aun asi llega a quemar es que se esta calentando MUCHO. Lo bueno es que el disipador esta funcionando y de que la union chip-disipador es buena (por cierto, que has usado?). Lo malo es que la cosa pinta peor aun y de que es el disipador el que de momento salva al VIC.
Todo lo que digo sin haberlo comprobado por mi mismo, evidentemente. En cualquier caso me remito al mensaje anterior.
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Muchas gracias por tus respuestas marcos64, tomo buena nota de todo.
Y me surge una pregunta: ¿cuánto más se calienta el VIC que el SID? ya sé que que no es una respuesta exacta porque no tengo forma de medir temperaturas.
Pero me gustaría saber si se calienta como el SID, más que el SID o bastante más que el SID ... muy científico todo ;D ;D ;D
Es sólo por tener una referencia para saber cómo de mal está el VIC.
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y otra pregunta, ¿dónde mido los voltajes, en el interruptor?
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Me he fijado en el pedazo de disipador. Si aun asi llega a quemar es que se esta calentando MUCHO. Lo bueno es que el disipador esta funcionando y de que la union chip-disipador es buena (por cierto, que has usado?). Lo malo es que la cosa pinta peor aun y de que es el disipador el que de momento salva al VIC.
Todo lo que digo sin haberlo comprobado por mi mismo, evidentemente. En cualquier caso me remito al mensaje anterior.
Esta es la pasta que he usado para pegar todos los disipadores:
(https://commodoremania.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=2038.0;attach=3574;image)
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Los voltages midelos en todos los sitios que puedas. En especial en todos los chips grandes. Creo que en el ftp del foro tienes la Guia de Referencia del Programador es español. Ahi encontraras el patillaje de todos los chips importantes. Estos son los apendices de la version en ingles: http://www.commodore.ca/manuals/c64_programmers_reference/c64-programmers_reference_guide-07-appendices.pdf (http://www.commodore.ca/manuals/c64_programmers_reference/c64-programmers_reference_guide-07-appendices.pdf)
Recuerda que SID y VIC tienen 5Vcc y 12Vcc. Y tambien que el VIC PAL y el NTSC tienen patillajes diferentes.
En mi experiencia el VIC y el SID se calientan de forma parecida. Y tambien la PLA antigua. Pero tampoco lo he medido de forma cientifica :D
No conocia esa pasta, pero no creo que influya. Si el disipador esta caliente, la pasta esta transfiriendo bien el calor.
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He buscado documentación sobre temperatura de funcionamiento del VIC 6569 y no he encontrado nada.
Y la mejor documentación de temperaturas reales es la que hizo @mjj en este hilo, pero es del SID
http://commodoremania.com/foro/index.php/topic,2031.msg31752.html#msg31752 (http://commodoremania.com/foro/index.php/topic,2031.msg31752.html#msg31752)
He visto también un video en el que prueban la temperatura de un VIC y llega a los 60º , pero en reposo.
Habría que ve la temperatura que alcanza forzándolo con software exigente.
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Que por cierto mirando bien la foto de su SID veo que también tiene corrosión
(https://i.imgur.com/VISgaho.jpg)
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Los voltages midelos en todos los sitios que puedas. En especial en todos los chips grandes. Creo que en el ftp del foro tienes la Guia de Referencia del Programador es español. Ahi encontraras el patillaje de todos los chips importantes.
Cuanta información!!, grácias @marcos64 ! Yo estuve buscando en Wiki-C64 la información sobre el patillaje para medir en cada chip. Me hice un dibujillo con los voltajes y en dos placas diferentes medí cada chip. Pero el Pla y Kernal me dieron voltajes buenos y en cambio estaban estropeados.
Por tener información de lo que llega a cada uno está bien.
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He visto también un video en el que prueban la temperatura de un VIC y llega a los 60º , pero en reposo.
Habría que ve la temperatura que alcanza forzándolo con software exigente.
Sin haberlo comprobado te aseguro que es la misma. La tecnologia de ahorro de energia era ciencia ficcion en la epoca que se creo el VIC.
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Por tener información de lo que llega a cada uno está bien.
Esa es la idea: saber si la alimentacion que llega a los chips es la correcta.
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Bueno pues creo que hemos avanzado algo.
He medido los voltajes en la patilla 13 del VIC y me da 12V +-0.2V, con lo cual descarto que sea un problema de alimentación, aunque claro las mediciones han sido en varias ocasiones pero por periodos muy cortos (2 o 3 segundos cada vez)
He lijado las patillas del VIC hasta sacarle toda la corrosión que he podido.
No he querido lijar más para no devastar las patillas más de lo que ya están.
He limpiado muy bien el zócalo con alcohol y cepillo de dientes.
El resultado es que llevo 3 días haciendo pruebas y por ahora no me ha vuelto a dar pantalla negra.
También he notado que el VIC se calienta bastante menos. Sigue calentándose más que el SID, pero la diferencia es notable.
Por ahora no quiero sustituir el zócalo, porque me da bastante respeto desoldar un chip tan grande, aunque no lo descarto en un futuro, o si me vuelve a fallar, pero por el momento va todo bien, y he conseguido bajar la temperatura.
Quizás tenga que hacer una lijadita al SID también, ya que he visto que también tiene corrosión aunque bastante menos.
En cualquier caso seguiré probando.
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Me alegro por las buenas noticias :)
Y los 5V tambien estan bien?
Que grano tiene el papel de lija que has usado? Por las fotos parece que necesitarias usar uno mas fino.
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Gracias marcos64.
Efectivamente el grano de la lija es demasiado grande, pero es lo que tenía más a mano.
Estoy pendiente de pasar por la tienda para comprar una más fina y emparejar un poco el VIC y darle al SID.
He medido los 5 V sólo en el conector del led y es también estable, porque me estoy planteando poner un ventilador dentro de la carcasa del C64, con el Lumafix no me cabe encima del VIC, y estoy pensando en ponerle el ventilador encima de la parte metálica que cubre el cartucho, y conectarlo a donde va el led, para que mueva un poco el aire.
Hay algún punto crítico en el que pueda medir el voltaje de los 5V?
¿Dónde pondrías tú el ventilador?, no hay mucho sitio, y eso contando con que encuentre un ventilador de 3 o 4 centímetros de diámetro, que tampoco es nada común.
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Ten en cuenta que hay 2 railes diferentes de 5V asi que midelos en el conector y en el 7805 y tambien en los chips. Si puedes en todos los importantes: 6510 VIC SID PLA CIAs y alguna RAM.
Yo tengo ventiladores en mi mercadillo (tenia pequeños de grabadoras de CD pero ni idea si aun los tengo) y en ebay y similares tambien hay. Aunque sinceramente no creo que el ventilador te solucione mucho.
Para ser util el ventilador la carcasa tiene que estar diseñada para que el flujo de aire sea efectivo. La carcase original tiene tantos agujeros de ventilacion que lo mas probable es que el flujo de aire se 'cortocircuite' teniendo un efecto minimo.
Como no disponemos de medios para calcular los posibles flujos, lo que puedes hacer es ir colocando el ventilado de forma temporal en diferentes sitios y poner dentro de la carcasa un termometro y comprobar la temperatura a un intervalo fijo, por ejemplo 1 hora.
Tambien puedes ponerlo encima del VIC dado que es el problema principal, pero no ayudaria a los demas componentes. (Se me olvido que no puedes hacerlo, aun asi seria una buena prueba.)
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Perdona marcos64 no había entendido tu mensaje anterior al decir que midiera los 5V en el VIC.
No me había dado cuenta de que el VIC tenía 2 voltajes:
12V en el pin 13
5V en el pin 40
Qué cosas hacían en la época...
Muchas gracias de nuevo marcos64 a ver si saco tiempo y vuelvo a medir voltajes.
Por cierto, ¿qué es el 7805?
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Perdona marcos64 no había entendido tu mensaje anterior al decir que midiera los 5V en el VIC.
No me había dado cuenta de que el VIC tenía 2 voltajes:
12V en el pin 13
5V en el pin 40
Qué cosas hacían en la época...
Muchas gracias de nuevo marcos64 a ver si saco tiempo y vuelvo a medir voltajes.
Por cierto, ¿qué es el 7805?
El SID tambien tiene los 2 voltajes.
El 7805 es el regulador https://en.wikipedia.org/wiki/78xx (https://en.wikipedia.org/wiki/78xx) que crea los 5Vcc de los 9Vca que da la fuente (junto con otros componentes). Esta abajo a la derecha encima de un disipador de aluminio. Tambien se calienta bastante.
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Por cierto, ¿qué es el 7805?
Como dice @marcos64 , el 7805 es un integrado que el voltaje de salida será siempre de 5v constante y estable.
En la placa del C64 encontrarás un 7812 y un 7805. Cada uno dará su correspondiente voltaje estable segun sus 2 últimas cifras.
Te pongo una foto de los mismos antes de ser substituidos por unos nuevos.
A la izquierda el 7812 y a la derecha el 7805.
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Y de las tres patas que tiene, cuáles debo de medir?
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Y de las tres patas que tiene, cuáles debo de medir?
Cada regulador vale 50 centimos de euro... no vale la pena y por la edad que tienen, cambialos. Recuerda de poner un poco de pasta térmica en el de 5v, el del difusor.
De todas formas la pata izq es entrada de voltaje, la central GND y la derecha es la salida. Puedes comprobar con una fuente de alimentacion conectada a pata izq positivo, central neutra y el tester en pata central neutro y pata derecha positivo. Eso sí, la corriente de entrada un poco superior a 5v en continuo, unos 2v por encima. Si está bien te deberian dar los 5v de cc en salida. Pero ya te digo que por el precio no vale la pena y es mas seguro cambiarlos.
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Me picó la curiosidad y he comprobado el voltaje de salida de un 7805 desmontado hace poquito del C64 y los resultados son:
Para una fuente de entrada de 8'33v en cc me ha dado una salida de 5'02v cc bastante aceptable. El regulador estaba bien... pero no me la juego y lo cambié.
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Muchas gracias por la información Angel_64, muy gráfico todo
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Siempre merece la pena comprobarlo para estar seguros, o no, de que da problemas. Y luego sustituirlo.
Se me olvido el 7812 a pesar de verlo en la foto, demasiado tiempo usando placas cortas...
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Acabo de medir voltajes y la verdad es que estoy desconcertado porque lo que he medido no sé si es correcto.
El 7805 mide 4,94v estables
Pero el 7812 mide
En la patilla 1 casi 20v !!! 19,8 ¿ ¡¡ Esto es correcto !! ?
En la patilla 3 11,98V
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El 7805 mide 4,94v estables
Pero el 7812 mide En la patilla 1 casi 20v !!! 19,8 ¿ ¡¡ Esto es correcto !! ?
En la patilla 3 11,98V
Lo importante es la salida. Por una parte te dan casi 5v y el otro casi 12v. Estan bien.
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Los 20V a la entrada del 7812 son algo elevados pero creo recordar que normales, al menos en mi 1541 tambien estaba por ahi.
De todas formas, para completar, comprueba tambien los 9Vca en el puerto del usuario.
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Muchas gracias a ambos me quedo tranquilo.
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Esos 20V son un poco bestias, debería ser algo más entre 14 y 16V. No es grave porque el máximo del 7805 y 7812 es bastante superior: unos 35V que varían según fabricante, pero tienes que tener en cuenta que los reguladores lineales como el 7805 y el 7812 funcionan convirtiendo el exceso de voltaje en calor. Por ejemplo, si el 7805 tiene que bajar esos 20V a 5V y por él circulan, p.ej. 0.2A (no sé cuánto circula por el 7805 interno del C64, así que lo digo a ojo), el exceso de voltaje es 15V y la potencia disipada será 15 * 0.2 (corriente * voltaje) = 3 W. Eso significa que tu 7805, aparte de cumplir su función reguladora de voltaje, se comporta como una pequeña estufita de 3 watios, que no parece mucho pero para un encapsulado tan pequeño sí que lo es. Tócalo a ver si quema mucho, aunque el 7805 puede aguantar temperaturas superiores a los 70º y la prueba de quemarse con el dedo tampoco es muy significativa.
De todas formas tampoco hay que ser fanático con la temperatura del 7812/05 porque en teoría tienen protección contra sobrecalentamiento (se desconectan), siempre y cuando sean de un fabricante con reputación, porque parece ser que hasta de los 78xx hay clones low cost.
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El problema del 'se desconectan' es que efectivamente no se destruyen pero por ejemplo puede dejar loco al VIC porque le sigan llegando los 5 y no los 12 o viceversa. Cuando se enfrían vuelven a ir hasta que se calientan lo que puede generar un vaivén que te vuelva loco o acabé rompiendo algo.
Hay equivalentes pin a pin conmutados que no se calientan, pero no sé si meterían ruido eléctrico. Habría que probar.
Muchos usuarios de spectrum Cambian el 7805 por uno conmutado y les va bien.
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La cosa ha empeorado.
Ayer compré un limpiador de contactos y fui sacando chip a chip, limpiando contactos y a los zócalos.
He debido de cargarme una CIA, porque en un principio arrancaba, pero no parpadeaba el cursor y estaba completamente bloqueado, sin teclado.
El Dead Test me daba error de teclado y timer.
El CIADiag ni arranca.
Saqué primero la CIA 1 (izquierda) la volví a limpiar y luego la CIA2 (derecha) e hice lo mismo.
Ahora arranca y parpadea. Tengo teclado y funcionan los 2 joys.
Pero el CIADiag sigue sin arrancar, y algunos juegos ni cargan.
Las dos CIAS son 6526.
¿Puedo intercambiarlas para saber si es un problema del chip o del zócalo?
¿Hay alguna prueba que pueda hacer para identificar cual es la que falla?
Gracias.
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Ouch, qué putada!
La CIA U1 controla teclado, joysticks y cursor. La U2 el cassette, la diskettera y el puerto usuario. Con eso puedes diagnosticarlas. Por suerte aún son baratas en retroleum. A ver si tienes suerte y es mal contacto con el zócalo.
Son muy sensibles a las descargas electrostáticas, la protección que llevaban contra ellas es nula o muy inefectiva.
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Muchas gracias @mjj podría intercambiar una por otra para ver si es un problema del chip o de alguna pista de la placa?
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Espera unos dias por si el limpiador ha entrado en algun sitio que no deberia. Si es asi se evaporara. Poco probable pero merece la pena probar.
Examina los zocalos por si hay alguna holgura o oxido o algun pequeno objeto (pelusa o pequeña basura en general). De nuevo, poco probable, pero a veces al limpiar se puede haber incrustado algo pequeño.
Intercambia las CIAs y los sintomas deberian variar: fallo de teclado y joystick una y fallo de la unidad de discos por otra.
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La cosa ha empeorado.
Bien, no hay que ponerse nerviosos... todo tiene arreglo!
Primero yo quitaria las dos CIAs. El ordenador puede trabajar sin ellos, sólo que no tendrás teclado pero encenderá.
Puede ser, por los síntomas, que la CIA-2 esté mal y con ello afecta al VIC y al sistema de almacenamiento de memória. Prueba primero con eso.
Sí, las dos CIAs se pueden intercambiar pero ahora lo que interesa es si insertando un cartucho de juego funciona o no funciona el ordenador.
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Muchas gracias por vuestras respuestas, os cuento las pruebas y resultados que he hecho.
He intercambiado las 2 CIAs y los síntomas han cambiado: Con la CIA2 en la CIIA1 no tengo teclado ni funcionan los joys.
Con la CIA1 en la CIA2 cargan muchos d64, pero otros no. Por ejemplo la demo Uncensored carga bien y se ejecuta hasta el final, pero otras demos ni las carga.
Entiendo que la CIA2 es la que peor está pero ¿Es posible que las 2 CIAs estén mal?
He quitado las 2 CIAs y los juegos en cartucho cargan pero veo basura en pantalla en algunos CRT, por ejemplo Clows se ve bien, pero la gran mayoría de CRT cargan, se escuchan, pero con basura en pantalla.
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He debido de cargarme una CIA, porque en un principio arrancaba, pero no parpadeaba el cursor y estaba completamente bloqueado, sin teclado.
...
Ahora arranca y parpadea. Tengo teclado y funcionan los 2 joys.
Hay una cosa que no entiendo aquí: ¿dices que el mismo chip, después de quitarlo y ponerlo dos veces en U1, la primera vez no había cursor, y la segunda sí? Porque entonces el chip estaría bien y tendrías que buscar el problema en la holgura de los zócalos como comentaba marcos64.
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Creo que debe ser chip porque al intercambiarlo los síntomas cambian.
Tampoco descarto que el zócalo tenga algo que ver, o cualquier otra cosa, no descarto nada.
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Pon la CIA "buena" en U1 y la "mala" en U2.
Si el cursor parpadea, te va el teclado entero y los joys (usa CIADiag o cualquier test de joysticks (http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=40530)), entonces el chip va bien 99% seguro porque con eso estás probando toda la funcionalidad del chip.
Los dos 6526 son idénticos, solo hacen funciones distintas según estén en U1 o U2. Si el chip va bien en U1, también debería ir bien en U2.
Prueba también a poner el chip "malo" en U1 y, con el C64 apagado, comprueba la continuidad entre las patas del CHIP y las del ZÓCALO (por el otro lado de la placa) para ver si hacen mal contacto. Si es un tester medianamente decente tendrá un modo "continuidad" que pita cuando juntas los dos cables y no tendrás que andar mirando.
He quitado las 2 CIAs y los juegos en cartucho cargan pero veo basura en pantalla en algunos CRT, por ejemplo Clows se ve bien, pero la gran mayoría de CRT cargan, se escuchan, pero con basura en pantalla.
Esto es normal: el VIC solo puede ver 1 bloque de 16K de memoria la vez. Es la CIA2 la que conmuta entre los 4 "bloques" de 16KB para que el VIC pueda ver toda la memoria. Si algún juego intenta cambiar de bloque y tu CIA2 está kaputt, en la pantalla se verá basura.
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Gracias mjj
Todas las patas tienen que tener continuidad entre si? o algunas no tienen continuidad ?
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Todas las patas tienen que tener continuidad entre si? o algunas no tienen continuidad ?
Si el contacto entre chip y zócalo es bueno, cada pata del chip con su pata correspondiente en el zócalo debe pitar o dar 0.00 ohmios si mides en modo resistencia.
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Estoy por aquí otra vez, disculpad mi ausencia pero he estado de vacaciones un par de semanas.
He hecho todas las pruebas que me habéis recomendado, los zócalos están bien, y hay continuidad entre el zócalo y las patas.
Cuando cambio la CIA1 por la CIA2 los síntomas cambian.
Mi conclusión es que una de las CIAS está mal.
He comprado esta CIA en ebay a ChipGate, no sé si son fiables o son un chip fake, pero por el precio que tienen creo que merece la pena probar, y dice que son nuevas sin estrenar.
https://www.ebay.es/itm/152943486286?_trksid=p2380057.m570.l6004&_trkparms=gh1g%3DI152943486286.N41.S1.R1.TR1 (https://www.ebay.es/itm/152943486286?_trksid=p2380057.m570.l6004&_trkparms=gh1g%3DI152943486286.N41.S1.R1.TR1)
Alguien tiene referencias de este vendedor? las opiniones de ebay son muy buenas.
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A mi la tipografia no me parece la original, caracteres demasiado estrechos. Yo diria que es un fake. Realmente cualquier chip MOS que venga de China es un fake en un 99%
Ya nos contaras cuando te llegue.
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Antes de enchufarla al C64 y jugártela prueba a medir la resistencia entre VCC (con borne rojo) y cada una de las patas de PORTA y PORTB (borne negro) con un tester vulgaris. Una CIA real debe dar una resistencia aproximadamente igual en todos (no recuerdo cuánto, pero entre 1K y 5K). Mi experiencia China con las CIAs fue fake total, pero al menos me devolvieron el dinero.
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Antes de enchufarla al C64 y jugártela prueba a medir la resistencia entre VCC (con borne rojo) y cada una de las patas de PORTA y PORTB (borne negro) con un tester vulgaris. Una CIA real debe dar una resistencia aproximadamente igual en todos (no recuerdo cuánto, pero entre 1K y 5K). Mi experiencia China con las CIAs fue fake total, pero al menos me devolvieron el dinero.
Ok gracias por el consejo, así lo haré.
¿Has comprado CIAs chinas? creo recordar un post en el que hablabas de memorias?
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Sí, lo comenté en el hilo que abrió Jordi cuando se fundió la suya. Eran ridículamente baratas (5€ por CIA).
En retroleum, si no hay escasez, la última vez que miré estaban a 10 gbp.
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En Retroelum no quedan ya lo he mirado.
He preguntado al vendedor si eran chips originales, y me ha respondido que sí.
Ya os contaré cuando me llegue. Si resulta que son originales y además funciona igual me compro otra para tenerla de repuesto.
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He comprado esta CIA en ebay a ChipGate, no sé si son fiables o son un chip fake, pero por el precio que tienen creo que merece la pena probar, y dice que son nuevas sin estrenar.
https://www.ebay.es/itm/152943486286?_trksid=p2380057.m570.l6004&_trkparms=gh1g%3DI152943486286.N41.S1.R1.TR1 (https://www.ebay.es/itm/152943486286?_trksid=p2380057.m570.l6004&_trkparms=gh1g%3DI152943486286.N41.S1.R1.TR1)
Alguien tiene referencias de este vendedor? las opiniones de ebay son muy buenas.
Yo he comprado varias y funcionaban todas, lo que he visto es que ya ha subido el precio >:( >:(
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Gracias por contar la experiencia Kopsec
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Traigo noticias al respecto de este tema.
Aún no me ha llegado la CIA que estoy esperando de ChipGate, pero me he hecho de una y ya funciona correctamente el C64.
La notica que no es tan buena es que me pasa lo siguiente:
Cuando tengo el C64 encendido durante bastante tiempo, un par de horas o así, empieza a darme problemas, se queda bloqueado y lo tengo que apagar y encender.
Supongo que se calentará demasiado, lo cual en estas fechas es comprensible.
Lo extraño es que después de una buena sesión de juegos, una vez que se ha enfriado, pongamos que pasa otras 2 o 3 horas apagado, al encenderlo me da problemas (antes era pantalla negra), ahora me aparece basura en la pantalla, y lo tengo que apagar y encender como unas 5 o 6 veces hasta que funciona correctamente.
Para colmo de extraños, esto sólo lo hace después de una larga sesión de juegos, es decir después de un buen calentón. Si uso el C64 en cortos periodos de tiempo, por ejemplo juego meadia hora, lo apago, juego otra media hora, y así sucesivamente, no se reproduce el error.
¿Tenéis idea de qué puede ser?