Commodore manía
Commodore 64 => Emuladores => Mensaje iniciado por: Naibor en Abril 23, 2017, 10:22:18
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Abro este tema porque estoy probando y comparando ambos emuladores, y aunque llevo poco tiempo con las últimas versiones me gustaría dejar mis primeras impresiones.
Características comunes:
Funcionan bastante bien.
Permiten usar 2 joysticks o emularlos con teclas.
El sonido es bueno en ambos.
Fáciles de instalar y de usar.
Son gratuitos.
Continúan actualizándolos.
Ahora vamos con las diferencias. Ambos tienen cosas buenas y cosas no tan buenas, y detallo aquí ventajas e inconvenientes:
CCS64 Ventajas:
Facilidad de configuración.
Interfaces intuitivos.
Flexibilidad para configurar el teclado como joystick.
Mayor compatibilidad con las roms.
Mayor rapidez de carga de roms.
El multiplayer online funciona aunque con lag.
CCS64 Inconvenientes:
Para ponerlo en pantalla completa hay que entrar en el menú de video Alt+v y seleccionar la resolución, pero pierdes el menú superior. Y para volver a modo ventana mediante el mismo menú lo cual es incómodo.
Le emulación PAL no está conseguida y es preferible no emularla.
Las paletas de colores no son muy fieles a la paleta de colores original.
WinVice Ventajas:
Es multi plataforma. Hay versiones para varios sistemas operativos.
Se accede al modo pantalla completa con Alt+Enter .
La emulación PAL CRT 625 líneas está muy lograda y permite configurar varios parámetros.
La paleta de colores es muy aproximada al auténtico C64
WinVice Inconvenientes:
He tenido problemas con algunas roms que no me han terminado de cargar.
Me ha provocado algún que otro CTD mientras jugaba.
La configuración es más compleja aunque tiene más parámetros para configurar.
La carga de juegos es más lenta.
La configuración del teclado como Joystick no permite utilizar cualquier tecla
Bueno pues estas son mis impresiones, espero vuestras opiniones y vuestras preferencias.
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Pongo aquí algunas capturas comparativas entre un emulador y otro.
Se puede apreciar la diferencia en la paleta de colores entre Ccs64 y Vice.
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Pongo algunas capturas más.
Me ha sorprendido la diferencia en el Freddy Hardest entre CCS y VICE, ya que el efecto de la paleta de colores y de la emulación PAL del VICE hace que se vea menos pixelado que en el CCS
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Un clásico el Harbor Attak, la diferencia de colores es evidente.
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Si , la paleta que muestras del vice es más próxima la C64 real, la del CCS es una paleta más bonita y equilibrada, pero alejada de la real.
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Así es kikems, aparte de la paleta de colores bastante fiel a la realidad, la emulación de televisión CRT PAL de 625 líneas del Vice hace que no se vea tan pixelado como en CCS.
Y al ponerlo en pantalla completa, la experiencia es casi como estar delante del Commodore 64 ;)
Seguramente si conectamos el C64 a un monitor moderno, o en una televisión moderna, se vea más parecido a como lo vemos en CCS.
A ver si alguien nos confirma, porque yo ahora mismo no puedo comprobarlo.
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Si , la paleta que muestras del vice es más próxima la C64 real, la del CCS es una paleta más bonita y equilibrada, pero alejada de la real.
Por cierto la paleta tanto del Vice como del CCS es la que trae por defecto. He probado a hacer cambios, pero ninguno me convence.
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En el caso del Ikari Warrior, la diferencia entre las paletas es mínima aunque sigue apreciándose.
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En el caso del Beach Head 2, aunque la paleta de colores es ligeramente diferente, y la emulación PAL del Vice le da ese aire retro, creo que en este caso gana el juego con el CCS, ya que no se ve tan pixelado como en otros juegos, y los colores vivos lo mejoran desde mi punto de vista, pero como los gustos es totalmente subjetivo.
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Yo lo que veo es que en el efecto de CRT en vice pones demasiado blur. Las scanlines ya oscurecen bastante la imagen y si pones encima mucho blur termina por verse muy poco claras. Bájalo un poco o incluso ponlo a cero Verás que aún así se seguirá viendo a la antigua usanza y además aprovechas a verlo más nítido. Ya que estas en emulador aprovecha las ventajas no? :)
Sobre las diferencias estoy bastante de acuerdo. VICE tiene más compatibilidad,claro que no es 100%, pero consume muchos más recursos y es mucho mas lento. Necesitas un ordenador potente si quieres ponerlo en condiciones y lo más perfecto posible. CCS está progresando fantásticamente y se están poniendo las pilas. En VICE están un poquito en crisis con la marcha de ciertas personas,aunque han entrado otras y hay ports que corren peligro como la de Windows.
Yo por defecto uso VICE siempre y si no pirula pruebo CCS. De vez en cuando pruebo otros para ver como van progresando :)
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Y al ponerlo en pantalla completa, la experiencia es casi como estar delante del Commodore 64 ;)
Uy lo que ha dicho...
No sólo es la paleta lo que prima aquí... Es la velocidad de proceso, la emulación del SID... para mí, en los emuladores de c64 falla todo, y con notabilidad, vamos, que no es que yo sea un tiquismiquis...
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Por eso he puesto "casi" ;D
Todos los que hemos tenido o tenemos un C64, sabemos que aparte de los gráficos y la música, estar delante de un C64 es una "experiencia mística", lo de poner la cinta, escribir LOAD "*",8 y pulsar play es como un ritual.
Me gusta hasta el olor que desprende el C64 cuando se calienta.
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SHIFT+RUN STOP!!!!! ;D
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Me gusta hasta el olor que desprende el C64 cuando se calienta.
Oye ojo con eso, que yo nunca he olido nada raro en el mío, en todos estos años ... A ver si es que se te está partiendo...
Respecto al SID, en los primeros 20 segundos de este vídeo ("fueraparte" de la diferencia de velocidad) se nota como suena la música en "real", y como suena en el emulador... realmente horrible
http://youtu.be/S0QzOXQpZeg?t=64
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Yo lo que veo es que en el efecto de CRT en vice pones demasiado blur. Las scanlines ya oscurecen bastante la imagen y si pones encima mucho blur termina por verse muy poco claras. Bájalo un poco o incluso ponlo a cero Verás que aún así se seguirá viendo a la antigua usanza y además aprovechas a verlo más nítido. Ya que estas en emulador aprovecha las ventajas no? :)
Gracias SirArthur la verdad es que he probado varias configuraciones, y la que más me gusta es esa que he puesto en las capturas, tiene blur a 0.5 (por defecto). Y la verdad es que me recuerda bastante a las televisiones de los 80. Soy un nostálgico ... ;)
Sobre las diferencias estoy bastante de acuerdo. VICE tiene más compatibilidad,claro que no es 100%,
En realidad me ha dado menos problemas de compatibilidad el CCS, creo que querías decir que "CCS tiene más compatibilidad" ?¿
pero consume muchos más recursos y es mucho mas lento. Necesitas un ordenador potente si quieres ponerlo en condiciones y lo más perfecto posible. CCS está progresando fantásticamente y se están poniendo las pilas. En VICE están un poquito en crisis con la marcha de ciertas personas,aunque han entrado otras y hay ports que corren peligro como la de Windows.
Yo por defecto uso VICE siempre y si no pirula pruebo CCS. De vez en cuando pruebo otros para ver como van progresando :)
Totalmente de acuerdo VICE es mucho más pesado. Yo también uso VICE por defecto, y para las roms que no son compatibles uso CCS.
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Actualizo la lista de ventajas de CCS porque he descubierto que sí tiene pantalla completa, aunque es bastante incómodo porque hay que acceder al menú video Alt+V y seleccionar la resolución, pero pierdes el menú superior. Y para volver a modo ventana es con el mismo menú.
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Ya me parecía que CCS64 tenía pantalla completa! está quedando un bonito hilo.
Creo que CCS64 al estar en pantalla completa se queda sin bordes, ¿puede ser?
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A mi no me gusta mucho lo de emular scanlines, en los 80s soñaba con tener un monitor para ver los pixels perfectamente definidos, para que querria ahora ver mal como veia entonces?
Ademas, mis ojos ya vienen con blur activado, no necesito efectos adicionales. :D
En cuanto a la comparacion de sonido del video, por lo que vi no es una comparacion justa, un C64 PAL contra un emulador en NTSC, yo creo que sonaria mal tambien un C64 NTSC real, esos clicks que suenan pueden estar provocados por la actualizacion 60 veces por segundo en lugar de 50, lo que resta tiempo de proceso a la interrupcion, es decir que no termina de ejecutar el codigo en un cuadro, que ya llega el siguiente (porque en NTSC duran menos), provocando que el SID reciba parametros antes de estar listo. Si fuera al reves, probar un juego NTSC en un C64 PAL, solo andaria mas lento pero sonaria casi igual.
De todas maneras, esta claro que un SID tiene un sonido muy particular y yo ya estoy resignado a que no se emule perfectamente, pero aunque algun dia lo lograran, usar un C64 real es algo unico, al menos hasta que nos enteremos que estamos en la Matrix y que los Commodore nunca fueron reales.
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A mi no me gusta mucho lo de emular scanlines, en los 80s soñaba con tener un monitor para ver los pixels perfectamente definidos, para que querria ahora ver mal como veia entonces?
Jajjajajaa, me has llevado a mi mismo a principio de los 90s, cuando estaba CONTENTISIMO con mi monitor VGA Syncmaster3 porque los pixels se veian bien cuadrados y definidos!!!
Y me sigue gustando ese pixel perfect...
Pero tambien me he dado cuenta con el tiempo que ciertas cosas se ven mejor cuando se ven peor! sobre todo a bajas resoluciones. Y con el C64 me pasa mucho eso.
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Yo hice un curso de BASIC en 1986 y ahi conoci el Commodore 128 con monitor 1902 y unidad 1571, se veia como un ordenador muy futurista, y la calidad del monitor me impacto, por eso para mi desde el principio esa fue la calidad a alcanzar, tal vez si no hubiera visto eso habria apreciado un poco mas la imagen por RF.
Con Amiga y PC me paso igual, tuve primero Amiga con monitor 1950 (monitor de calidad VGA 800x600) y flickerfixer (eliminaba el parpadeo del entrelazado), despues de eso una PC con DOS (por lo primitivo del sistema operativo) o un Amiga 500 con modulador o incluso con monitor 1084 (por la baja calidad de la imagen contra el 1950) me parecian inferiores.
Pasaron varios años hasta que pude sorprenderme con una PC, o tuve mejor imagen en Amiga (Amiga 4000 con RTG).
Es lo malo de conocer algo bueno al principio, despues lo comun te parece mediocre. :D
Tambien me paso con GEOS y Windows 3.x, no me sorprendio mucho porque era mas productivo GEOS, teniendo en cuenta la superioridad del hard de PC no parecia tan potente ese Windows, a los PCros les parecia sorprendente, pero supongo que seria porque no habian conocido otro sistema operativo grafico, y yo ya conocia GEOS y AmigaOS.
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Ya me parecía que CCS64 tenía pantalla completa! está quedando un bonito hilo.
Creo que CCS64 al estar en pantalla completa se queda sin bordes, ¿puede ser?
No pierdes los bordes, mantiene el mismo aspecto que el C64.
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Entonces me estoy confundiendo... no sé donde lo vi, quizás en la Rpi... no me acuerdo ¿?
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Puede que fuese una versión antigua, esta es la 3.9.1 de julio de 2015
Antes usaba otra, creo que la 2.X y esa nunca la llegué a poner en pantalla completa.
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O igual me estoy confundiendo. Ya lo revisaré.
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Para mí ahora que vuelvo a tener uno real u conectado a una tv de toda la vida ("con culo") los colores de c64 se ven definidos, nada de pasteles. Me choca cada vez que lo oigo en los podcast. Los colores no son chillones como los de Spectrum pero son definidos y fuertes, no pastel. Se ven tan definidos como en ccs64 pero hay 8 colores intensos y 8 que son menos saturados sin llegar a ser pastel. No son tan mezclados o indefinidos como en vice. Digamos que están a medio camino entre ambos.
ah @Naibor coincido en lo del olor. Al menos el modelo tipo panera cuando lleva un rato funcionando huele el plástico. Lo mismo pasaba con los scalestrix y otros plásticos de la época. Ese olor trae tantos recuerdos. Me imagino que era el material y hoy día lo prohibieron por algo. No recuerdo que ni Amiga ni el c64s olieran.
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Sí es un olor característico que recuerda a tarde de juegos :)
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Sobre las diferencias estoy bastante de acuerdo. VICE tiene más compatibilidad,claro que no es 100%, pero consume muchos más recursos y es mucho mas lento. Necesitas un ordenador potente si quieres ponerlo en condiciones y lo más perfecto posible.
Para PCs con pocos recursos, es mejor usar VICE SDL1 o SDL2, como hacen en Rasberry Pi y similares.
Yo prefiero VICE porque tiene soporte para muchos mas formatos de disco, mas compatible con cada nueva version, muchas mas expansiones soportadas, mas compatible, codigo abierto y funciona en cualquier sistema operativo (GNU/Linux en mi caso) o cacharro.
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Es cierto @Canseco VICE es multiplataforma, edito el primer post para incluirlo ya que me parece una ventaja muy considerable que no había tenido en cuenta.
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Solo quería añadir un comentario, el Seuck funciona mejor en Css64 que en Vice...
Desconozco el motivo pero en la sección de selección de audio del Seuck el Vice no emite sonido alguno mientras que en el Css64 funciona correctamente.
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En android hay una versión basada de vice que se llama c64.emu que es muy buena. Yo antes de tener el c64 real jugaba ahi con un teclado y un gamepad usb y un hub otg. Lo malo de c64.emu es que el programador quitó por error el soporte prg y solo carga los otros formatos. Es subsanable si te haces tu disco con DirMaster. Hay una versión vieja que yo uso que no tiene ese problema pero al ser de pago no puede distribuirse.
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Por mi móvil han pasado unos cuantos emuladores pero creo que los peores han sido los de C64... :'(
Creo que tenía (o tengo) tres instalados, Frodo, VICE y uno de pago (supongo que ese c64emu) pero ninguno me gusta, creo que el más amistoso es ese de pago.
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C64 emu es bueno pero requiere bastante configurarlo a mano. Cuando yo lo pillé tenia muchas ganas de tener el emulador en el tablet por eso lo toleré perp entiendo que es un poco tostón
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Solo quería añadir un comentario, el Seuck funciona mejor en Css64 que en Vice...
Desconozco el motivo pero en la sección de selección de audio del Seuck el Vice no emite sonido alguno mientras que en el Css64 funciona correctamente.
Si actualizas a una nueva version, como VICE 3.1, es recomendable borrar la configuracion (vice.ini), ya que quitan opciones o las cambian de nombre y puede dar problemas.
Tambien podria ser el RESID sample method, que lo han puesto por defecto en Resampling en vez de en Fast, que en ordenadores lentos (El Acer supongo?) no funciona en condiciones.
(https://i.imgur.com/VEg7n5m.png)
El C64.emu y demas .emu, usan emuladores libres y de codigo abierto por debajo (VICE, Mednafen, Snes9x, Stella, etc). El propio C64.emu tambien lo es, aunque el autor cobra por compilar los ejecutables y subirlo al Play Store.
Lastima que se quedo atrasado con VICE 2.4.32.
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No lo sabía Canseco. En realidad hubiera hecho mejor dejarlo en la version vieja 1.5.29 de c64.emu porque va genial y carga todos los formatos. Al actualizar se perdió la compatibilidad con .prg así que yo instalo mi copia de la versión vieja y ya no actualizo. Al fin al cabo es para un móvil y mejor no actualizar ya que frente a las versiones nuevas a veces son muy avanzadas para el hardware y luego el móvil te acaba yendo como una cacharra. En el pc es diferente.
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Lo digo porque yo uso el emulador CCS64 (ya sé que otros como Vice pueden ser mejores), pero para lo que lo uso ya me va bien. Y me bajé el Rick Dangerous Duology para ver qué era y también la trilogía del Bruce Lee en Easyflash (.crt) y no he conseguido que funcionen.
Pero porqué no usas VICE??? al CCS64 yo lo tengo como alternativo, pero VICE es mejor.
¿Sólo funciona en Vice? ¿Qué diferencia hay con un .crt de toda la vida? :P
No sé bien cual es la diferencia...
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Merci por las explicaciones!
Y no uso Vice porque no lo necesito ;D Para echar alguna partida de vez en cuando el CCS64 ya me sirve y además ya me conozco las opciones, atajos de teclado y tal ;) No porque piense que sea mejor que el Vice, que sospecho que tienes razón y éste es mejor!
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Si para VICE solo hace falta saberse 3 cosas! :P
- Configurar el joystick-teclado
- ALT+D > pantalla completa
- ALT-W > warp mode
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Hacer capturas de pantalla
Configurar teclados
Cambiar Ports
Aumentar/Disminuir velocidad
etc ;D
Si alguna vez lo necesito realmente lo usaré, mientras tanto no 8)
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ALT+J > intercambiar puertos
ALT+W > modo warp
Hacer capturas de pantalla: VICE no tiene, cuando quiero hacer una captura voy a CSS64! :D
Configurar teclados: ¿A qué te refieres?
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Me refiero a (Control+I) para configurar las teclas del Port 1 y el Port 2, intercambiarlos, etc. Pero que es sólo un ejemplo, me sé los atajos de teclado, en general. Y vaya, que si ya me va bien el CCS64 para lo que lo uso no necesito nada más por ahora ;)
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No intento convencerte eh! solo es que no conocía a nadie que usara CCS64 asi que aprovecho a interrogarte :P
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Jejeje Tranqui. Pregunta lo que quieras.
En su día usaba el C64S, pero ahí sí que tuve que pasar al CCS64, porque creo que había juegos que empezaban a no funcionar bien en el C64S. Desde entonces, ya siempre el CCS64.
Me pasa un poco como con los Windows. A menudo los he cambiado más por obligación (cosas que dejaban de ir, etc) que por querer probar nuevos Windows nada más salir.
Y me has hecho sentir un bicho raro :'( ;D
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Yo tambien usaba CCS64 y estaba muy contento con el. Pero no me acuerdo de porque me pase a VICE. Al menos los menus son mejores en CCS64.
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Yo también uso el CCS64 para pruebas rápidas, me parece más sencillo en todos los aspectos.
Y para configuraciones específicas o pruebas más exhaustivas unos el VICE versión 3.1, ya que la última versión en Java no me gusta nada.
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Vaya, otro bicho raro... :P
HOLLE, ¿cómo es eso de "ya que la última versión en Java no me gusta nada."?
Y si, el menú de CCS64 mola más!
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Hice un poco de movimiento de comentarios, para no mezclar tanto los temas.
Así que sigo comentando por aquí:
Probé la nueva versión de VICE, al final descargué una que funciona en mi ordenador.
La verdad es que la nuva versión tiene una interfaz mejor y más clara, pero yo por ahora sigo con la versión anterior, creo que funciona mejor... al menos lo poco que la probé y en mi ordenador.
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Uno de los motivos por los cuales no uso VICE es porque no puedo asignar la tecla de disparo a la tecla Alt Gr (derecha) que es la que uso en CCS64 ya que me resulta mucho más cómodo de usar.
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A mi CCS64 me hace un ruido constantemente, como una descarga o algo asi... apenas entrar tengo que quitar el sonido porque es muy molesto. Tendría que ver si hay nueva versión o algo...