Commodore manía

Otros sistemas de Commodore => Commodore 16 / Plus 4 => Mensaje iniciado por: tulack en Mayo 29, 2015, 11:09:21

Título: Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 29, 2015, 11:09:21
Estoy intentando poner en funcionamiento mi Commodore 16, pero no arranca.

Mi ayudante mira atentamente, pero tampoco sabe por donde empezar.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UpA7kGQ8w30/VWgn8zGnm7I/AAAAAAAACGI/myEIwcwc_sk/w1122-h1496-no/IMG_8745.JPG)

Supongo que el problema está en alguno de estos chips ;)

(https://lh3.googleusercontent.com/-ZUYzwt0VNDk/VWgoGw9vECI/AAAAAAAACF8/6-5IdTm2xog/w1994-h1496-no/IMG_8747.JPG)

El Commodore enciende, la luz roja se enciende, pero ni conectándolo por antena ni por cable AV, no veo nada. Bueno en realidad algo veo, la pantalla de la TV se queda como gris.

Por donde empiezo ?
Ando un poco perdido ... y antes de escribiros, he intentado buscar información por la red.

Y el colmo, es que tengo dos, y a ambos les pasa lo mismo  :-[

Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 29, 2015, 11:35:00
Lo primero es comprobar que la fuente da el voltaje correcto estando el ordenador encendido. Despues comprueba el voltaje que da el 7805.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 29, 2015, 15:06:38
La fuente de la alimentación me da 16 v

El 7805 ?
He buscado en san google a ver quien era ese 7805  ;D

Reguladores de voltaje 7805
La familia 78xx son una gama de integrados dedicados a la regulación de voltaje, hay muchas variables: regulables, fijos, de tensión positiva o negativa...

Pero el mas común, y el que mayormente usaremos en el mundo de los PICs, es el famoso 7805, que es un regulador de tensión positiva de 5 Volts a 1A, la tensión justa y mucho mas corriente de la que necitan nuestros PICs para funcionar. Se sabe que el buen funcionamiento del firmware que grabemos en el PIC está sujeto, no sólo a la buena programación que hayamos hecho a la hora de diseñarlo, sino que también a una alimentación fija, constante y regulada a la hora de ejecutarlo. Entonces la manera mas segura, económica y sencilla de obtener ese voltaje, es la utilización de un integrado regulador de voltaje, y el 7805 es uno de los mas indicados ya que mantendrá fija la tensión en 5V, siempre y cuando en su entrada reciba al menos 6V.


Ya lo he encontrado en mi C16
(https://lh3.googleusercontent.com/-oK2G0TrIW6I/VWhjLNmlvnI/AAAAAAAACIk/tFNhNm-XcJs/w1156-h1542-no/IMG_8757.JPG)

Me da 11'2 v de entrada y 6,2 de salida.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 29, 2015, 15:21:32
Lo he encendido y parado unas 20 veces por lo menos, pero en una de las ocasiones que lo he encendido he visto esto :

(https://lh5.googleusercontent.com/-IwbESaXUQY8/VWhZsUrPldI/AAAAAAAACH4/5Im8fDOqd6M/w2056-h1542-no/IMG_8755.JPG)

Como tenia el teclado desconectado, lo he parado, vuelto a encender y ahora vuelvo a ver nada.
La TV se ve negra  >:(
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 29, 2015, 16:21:31
Pues si los voltajes son esos lo mas probable es que la fuente de alimentacion este estropeada y el 7805 tambien este mal.

Lo primero es no volver a usar esa fuente y conseguir una que te de 9Vcc y 1 Amperio. Y volver a probar el 7805.

Si el 7805 sigue dando mas de 5V, deberia estar como maximo entre 4,80 y 5,20, hay que sustituirlo y despues a ver si los chips han sobrevivido.

Tambien es posible que con una fuente buena te funcione, aunque es poco probable.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 30, 2015, 12:12:56
Ayer estuve todo la tarde, y hoy parte de la mañana ... soy un poco cabezón ...
Hasta ahora, no había sacado ningún "chip"
(https://lh3.googleusercontent.com/-222uzW112v8/VWjAQ1z494I/AAAAAAAACJo/PWL0Y9pOHAg/w1790-h1542-no/IMG_8811.JPG)

Y resultó que de tres C16, he podido restaurar uno  ;)
En dos de las placas, el 7805 daba 11'2 v de entrada y 6,2 de salida.

(https://lh5.googleusercontent.com/-1HiMwupkWtg/VWmKZlmlPpI/AAAAAAAACLU/5XlbVI4n6FU/w2056-h1542-no/IMG_8844.JPG)


(https://lh5.googleusercontent.com/-YmyuimWcXd4/VWmKLFXlnqI/AAAAAAAACLw/0d0yRr00-_4/w1808-h1542-no/IMG_8847.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-a9eTliHptOw/VWmKC2ex22I/AAAAAAAACL4/87gP-JXjLRo/w1458-h1542-no/IMG_8862.JPG)

Cuando tenga un rato, ya averiguaré que función tiene cada uno de ellos  ;D
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: josepzin en Mayo 30, 2015, 12:27:36
¿Cómo sacaste los chips? supongo que con un soldador, pero no es tarea simple...
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Jeff en Mayo 30, 2015, 12:31:20
R Tape Loading error
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 30, 2015, 15:19:44
En dos de las placas, el 7805 daba 11'2 v de entrada y 6,2 de salida.

Y en la tercera, que supongo que sera el arreglado, que voltajes habia?
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Mayo 30, 2015, 17:24:00
¿Cómo sacaste los chips? supongo que con un soldador, pero no es tarea simple...

En las fotos se vé que van con zocalo.
Un desatornillador, algo de maña, mantener a nivel todos los lados y fuera ;)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: josepzin en Mayo 30, 2015, 17:44:07
Haa! pensé que tuviste que desoldar!
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Mayo 30, 2015, 19:20:49
Que bién. Otro recuperado del cementerio.  ;)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 30, 2015, 20:07:09
Los dichosos chips van en zócalo, yo a penas se soldar. Cuando tengo que soldar cosas finas, se lo dejo a un amigo, que en lugar de pagarle, siempre lo lío y le acabo vendiendo alguna computadora ;)

Lo de la fuente de alimentación ... me acordé que tenia un C116 ;) y que a lo mejor le valdría y exactamente eso pasó. En la pegatina que tienen ambas, ponía 9v, a mí ambas me daban más, entre 15-16v ( sin conectar al Commodore, sólo probándola con el tester ), supongo que será normal .

El regulador de voltaje ( el dichoso 7805 ) en las tres placas daba el mismo valor a la salida, por encima de 5v, entre 6,2v y 6,4v ( con la fuente original que daba 15v )
En una de las mil pruebas que hice, probé con una fuente de alimentación de menos voltaje, y el valor a la salida del 7805 llegó a dar incluso 4,6 v.
De electrónica ando un poco perdido todavía, pero buscando por internet, me pareció entender que el 7805 admite en la entrada de de 7,5-18v y la salida es 5v.
http://es.farnell.com/exar/sp7805v-l/ldo-voltage-regulator-1a-5v/dp/2072314 (http://es.farnell.com/exar/sp7805v-l/ldo-voltage-regulator-1a-5v/dp/2072314)

Y en la tercera, que supongo que sera el arreglado, que voltajes habia?
En la entrada 11v y a la salida 6,4v
Ahora tengo el C16 en su cajita, pero me quedará pendiente, cambiarle el 7805 ;)
Como os decía antes, no soy electrónico, pero creo que el 7805 no funciona bien .

En las fotos se vé que van con zocalo.
Un desatornillador, algo de maña, mantener a nivel todos los lados y fuera ;)
Menudo estrés, cada vez que lo sacaba me caía una gran gota de sudor  ???

 
Que componentes te han salido defectuosos? Has podido identificarlos?
Tienes alguna placa mal identificada?
Con tantas placas y componentes, creo que solo se entera Elmo de la historia.  :o

La tercera placa, cuando conseguí conseguí que funcionará ( tenia un chip que la hacía fallar ), la utilicé de banco de pruebas... sacaba unos de los chips que funcionaba, le ponía otro y probaba el C16.
Ahora los tengo identificados, tengo una bolsita con los defectuosos y otra con los que funcionan.

Luego cogí todos los chips del C16 que funcionaba y los probé en las otras dos placas, pero no funcionaron, por lo que esas 2 placas tiene algo más averiado.

He estado una cuantas horas liado ;)

Que bién. Otro recuperado del cementerio.  ;)

Ahora me toca ir por los VIC20 ;) tengo uno que no arranca ;)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 30, 2015, 21:40:07

En la entrada 11v y a la salida 6,4v
Ahora tengo el C16 en su cajita, pero me quedará pendiente, cambiarle el 7805 ;)
Como os decía antes, no soy electrónico, pero creo que el 7805 no funciona bien .


Si he comprendido bien, los tres 7805 dan 6 y pico voltios? Si es asi, es posible que lo que este mal es tu voltimetro o quizas no mides bien.

Por otro lado, la fuente la tienes que medir conectada al ordenador y estando este funcionando. Es normal que una fuente en 'vacio' de un voltaje superior al real de trabajo, en especial las fuentes del C16/116 que son de poca calidad.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 31, 2015, 10:18:36
Estaba leyendo temas antiguos en este mismo foro ( para ponerme al día ), y encontré un artículo :

Como convertir un Commodore 64 NTSC a PAL
http://marcos64.orgfree.com/varias/ntscpal.html (http://marcos64.orgfree.com/varias/ntscpal.html)

Y ... entonces se me encendió una bombilla  ;)
Creo recordar que uno de los C16 tenía una pegatina que ponía USA. He vuelto a sacar los 2 C16, que había guardado en una caja, la había etiquetado "Donantes" y ....

(https://lh3.googleusercontent.com/-I1K5Lbwzl48/VWq9wNbv4UI/AAAAAAAACMU/tXCd6SBQyHw/w1994-h1496-no/IMG_8867.JPG)

He mirado la placa ...

(https://lh3.googleusercontent.com/-2UwGc-H8hEA/VWq9uNr9ulI/AAAAAAAACMM/n2_lwPH4YvY/w1994-h1496-no/IMG_8866.JPG)

Eureka !
Tengo un C16 NTSC  ;)
Por la cual cosa, creo entender que sólo tengo que sustituir el reloj NTSC de 14,31818 MHz por el reloj PAL de 17,734472 MHz.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 31, 2015, 11:32:16
Ademas tienes que cambiar la ROM. Y no se si algun jumper, no estoy seguro de esto ultimo.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 31, 2015, 11:56:42
Ademas tienes que cambiar la ROM. Y no se si algun jumper, no estoy seguro de esto ultimo.

Cambiar la ROM ?  ???

Y cual es ?
Como hago eso ?

Y no se si algun jumper, no estoy seguro de esto ultimo.

Volveré a mirar la placa con más cariño, pero no he visto nada parecido a lo que hay en la placa del C64.

(http://marcos64.orgfree.com/imagenes/ntscpal/NTSC_PAL_01.jpg)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Mayo 31, 2015, 15:37:19
Tienes que sustituir el chip marcado 318005-05 que es NTSC por el 318004-05 que es PAL. (Hay varias versiones asi que puede variar el -0X.)

No he encontrado nada del jumper asi que supongo que no hace falta cambiar nada mas.

Y asegurate de que estas midiendo bien los voltajes antes de seguir usando los ordenadores y la fuente, por si acaso...
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Mayo 31, 2015, 21:42:24
Tienes que sustituir el chip marcado 318005-05 que es NTSC por el 318004-05 que es PAL. (Hay varias versiones asi que puede variar el -0X.)

Gracias Marcos . Eres un crack  ;)

Acabo de revisar todas las fotos que hice antes de empezar a desmontar los 3 C16 y la placa americana llevaba el chip 318005-04 que es NTSC tal y como tú explicas. ( Reloj de 14,31818 MHz )

(https://lh5.googleusercontent.com/-QFDe1KfbMGc/VWtbLxFawzI/AAAAAAAACN4/WwR54OHMAfw/w2018-h1496-no/IMG_8870.JPG)

La placa PAL ( reloj de 17,734472 MHz), la que he conseguido poner en funcionamiento lleva el chip 318004-05

(https://lh3.googleusercontent.com/-1HiMwupkWtg/VWmKZlmlPpI/AAAAAAAACLU/5XlbVI4n6FU/w1994-h1496-no/IMG_8844.JPG)

No he encontrado nada del jumper asi que supongo que no hace falta cambiar nada mas.

Gracias  ;)
Donde puedo encontrar información tan técnica como esa ?
Cuando busco en San Google, sólo encuentro la típica información de wikipedia.


Y asegurate de que estas midiendo bien los voltajes antes de seguir usando los ordenadores y la fuente, por si acaso...

Eso te lo prometo. Al final aprenderé  ;D

Ya os contaré, pues aprovecharé que le llevaré la placa a mi amiguete para cambiar el reloj, y cambiaré el regulador de voltaje 7805.

Y aprovecho para seguir preguntando ... El regulador 7805 ... cual he de comprar ?
Cuando realizo una búsqueda en Farnell http://es.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-5&storeId=10176&gs=true&st=7805 (http://es.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-5&storeId=10176&gs=true&st=7805) ... me aparecen demasiados resultados.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Mayo 31, 2015, 21:50:48
Creo recordar que los 7805 son todos de 1 Amperio máximo.
 
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Scooter en Mayo 31, 2015, 22:02:01
 No se si llego tarde.
No es normal que u  7805 de 6 y pico voltios. Lo normal es que de entre 4,9 a 5,1 mas o menos. Fuera de eso no es normal.
78xx hay los L que son muy pequeñitos y dan sobre 100mA y también los H que dan 5A que son muy muy raros; solo he visto dos.
De todos modos 1A es muy optimista, haría falta un radiador grande, muy grande ya que tiene protección térmica y se auto desconectan por calentamiento como protección .

Anbiao ende mi parato usando catacrak

Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Mayo 31, 2015, 22:39:43
Los de 100 ma son 78L05 y son TO92 o parecido.
Los de 5A son TO3 L7805CT u otra que no recuerdo ahora pero son enoooormes .

El que monta es uno de 1A. Ni idea de si será poco por el consumo real del C16.
Si fuera mio el C16 y esto fuera una averia recurrente, le montaba un ventilador interno o le montaba 2 en paralelo o un refrigerador como el doble de lo que monta ahora.

Hace un siglo que no hago nada electrónico y estoy oxidadisimo. ???

Tengo mi primer commodore panera y después de un par de sustos, le puse placas de aluminio pegadas a todo chip que se calentase a mas de 40º. Mano de santo.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Junio 01, 2015, 11:34:57
La mayoria de informacion sobre el C16 y Plus/4 esta en:

http://plus4world.powweb.com/ (http://plus4world.powweb.com/)

El 7805 es el 'normal' de 1A (creo que los hay tambien de 1,5A si estan bien refrigerados). Tu amigo seguro que sabe cual es, es un componente muy comun. Tambien puedes ir con la placa a la tienda de electronica mas cerca de tu casa, le enseñas lo que quieres y seguro que lo tienen.

Por otro lado, tampoco me extrañaria que los 7805 esten bien y sea un problema de medida. Que tu amigo verifique las medidas antes de manipular la placa.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Junio 01, 2015, 21:42:12
La mayoria de informacion sobre el C16 y Plus/4 esta en:
http://plus4world.powweb.com/ (http://plus4world.powweb.com/)

Gracias por el enlace

El 7805 es el 'normal' de 1A (creo que los hay tambien de 1,5A si estan bien refrigerados). Tu amigo seguro que sabe cual es, es un componente muy común. También puedes ir con la placa a la tienda de electronica mas cerca de tu casa, le enseñas lo que quieres y seguro que lo tienen.

Me llegaré a OndaRadio en la Gran Via de les Corts Catalanes, 581 (BCN) con la muestra. Ya os contaré ...

Por otro lado, tampoco me extrañaria que los 7805 esten bien y sea un problema de medida. Que tu amigo verifique las medidas antes de manipular la placa.

 ;)



Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Junio 02, 2015, 18:57:37
LM7805CT

En RS. Es de 2.2A. mismo encapsulado.
Como han mejorado con los años :)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Junio 02, 2015, 21:15:23
Gracias.
De electrónica ando un poco perdido, pero aprendo rápido  ;)

LM7805CT
En RS. Es de 2.2A. mismo encapsulado.

RS ?  ???
He tenido que buscar a ver que era eso. He deducido que era una tienda de componentes, la he encontrado.
Pero ... ahora vienen los peros.
El pedido mínimo son 5 . No es por el precio total, pero que hago con los otros cuatro ?  ;D

He mirado en Farnell ( OndaRadio ) y que te parece este, me valdría alguno de estos ?

TS7805CZ
Corriente de Salida:    1A
Diseño Regulador Lineal:    TO-220
Tensión de Entrada Máx.:    35V
Tensión de Entrada Mín.:    0V
Núm. de Contactos:    3
Temperatura de Trabajo Máx.:    85°C
Temperatura de Trabajo Mín.:    -20°C
Tensión Nominal de Salida:    5V
 
UA7805CKCS :
Corriente de Salida:    1.5A
Diseño Regulador Lineal:    TO-220
Tensión de Entrada Máx.:    25V
Tensión de Entrada Mín.:    7V
Temperatura de Trabajo Máx.:    125°C
Temperatura de Trabajo Mín.:    0°C
Tensión Nominal de Salida:    5V

La fuente de alimentación de C16 es 9v, 1A , deduzco que ambos me valdrían, y este último aguanta hasta 125°C
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Junio 02, 2015, 21:34:39
UA7805CKCS
Deberia funcionar sin problemas.
El patillaje es lo que tienes que revisar, pero de esta familia nunca me he encontrado con alguno que sus patillas fueran diferentes.

Yo te he puesto el mas potente que he encontrado. Al ir "sobredimensionado" te daria margen para ir mas tranquilo.  ;D

Lo correcto seria antes de dejarlo fijo, si tu amigo se apaña , lo suelde en placa "flotando" con 3 cables (con el refrigerador siempre) y ponga el amperimetro para comprobar que el consumo esté dentro de lo razonable.
¿Razonable?... Si montas un componente de 1A y te está chupando 1A o más, significa que hay algún componente estropeado y es el que te esta friendo el 7805

Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: marcos64 en Junio 02, 2015, 21:38:08
Te sirve cualquiera pero mejor el segundo.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Junio 02, 2015, 21:48:06
Te sirve cualquiera pero mejor el segundo.

Sasto!! 

Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Junio 02, 2015, 21:49:12
RS ?  ???
He tenido que buscar a ver que era eso. He deducido que era una tienda de componentes, la he encontrado.


Perdon. Es la costumbre  :P.
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Junio 04, 2015, 19:44:34
Gracias  ;)

Cuando tenga el 7805 cambiado y el cristal de PAL ( he dicho una burrada? ) montados le hago una fotos y os explico como ha quedado  :)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: tulack en Junio 10, 2015, 21:01:25
Ya tengo el susodicho 7805

(https://lh5.googleusercontent.com/-NQdBtiCUT6I/VXiILgr_6qI/AAAAAAAADo0/WDhyVimILwI/w700-h1270-no/Fuente%2BAlimentaci%25C3%25B3n%2BCommodore%2B-%2B2)

He aprovechado que compraba material para la fuente del C64, y le he pedido al vendedor el 7805.
Iluso de mí, yo pensaba que le tendría que dar mil y un detalles al dependiente, y cuando le digo que necesito un 7805, me dice OK, algo más ?  ;D

Ya me queda menos ... voy a sacar el estaño e ir calentando el soldador  ;)
Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Maniako en Junio 10, 2015, 21:15:57
Este es de 1.5A.  Es un componente muy común, solo hay que vigilar con el amperaje.

Si el original era de 1A , este esta bién.

Tengo ganas de verlo conectado ;)

Título: Re:Mi Commodore 16 no funciona
Publicado por: Scooter en Junio 11, 2015, 15:02:08
Hay equivalentes conmutados que valen mas caros pero que no se calientan nada.

Anbiao ende mi parato usando catacrak