Commodore manía

Otros sistemas de Commodore => Commodore 128 => Mensaje iniciado por: GorGo en Febrero 02, 2013, 16:10:33

Título: Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 02, 2013, 16:10:33
Buenas a todos! Hace unos días conseguí un C128 (no el que puse en mi otro post), pero tiene serios problemas de salud. La mayoría de las veces no arranca, otras veces muestra basura en pantalla e incluso alguna vez ha arrancado tanto en modo 128 como en modo 64 pudiendo escribir con normalidad, aunque a los pocos segundos se ha quedado colgado. En el modo 80 columnas no se ve nunca nada.

Pongo fotos de algunos de los síntomas:

Basura en pantalla:
(http://www.subeimagenes.com/img/2013-02-01-20-56-20-531159.jpg)

Arranque normal en modo 128 y a los pocos segundos un pitido y este aviso:
(http://www.subeimagenes.com/img/2013-02-01-22-50-49-531160.jpg)

Arranque en modo 64, a los 5 o 10 segundos desaparece el cursor o bien parpadea rápidamente:
(http://www.subeimagenes.com/img/2013-02-01-22-52-17-531161.jpg)

He estado siguiendo esta GUIA (http://www.retrocomputacion.com/cgi-bin/foro/YaBB.pl?num=1199729953) y creo que lo primero que debería intentar cambiar es el procesador Z80, coincide con los síntomas que tengo y me he dado cuenta de que se calienta bastante y muy rápido. Si alguno tiene alguna idea sobre qué más debería mirar estaría agradecido!

El C128 es alemán de los primeros modelos si no me equivoco, el que tiene 16 chips de RAM en la placa.
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: marcos64 en Febrero 02, 2013, 19:12:09
Que es lo que se calienta mucho y muy rapido?
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 02, 2013, 22:19:26
El procesador Z80B (Z4800BPS). Es el U10 y no sé si realmente esa es su temperatura de funcionamiento, me parece exagerada.
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: marcos64 en Febrero 02, 2013, 22:42:30
El Z80 es el responsable del arranque del 128, si no funciona no arranca en ningun modo. Segun la guia de Ray Carlsen los sintomas no coinciden. Quizas tenga un fallo parcial, dificil de saber en ese caso. Tienes alguna forma de enfriarlo? Algun recipiente de metal con hielo en su interior (y mucho, mucho cuidado).

Yo comprobaria U11 8721 PLA.

Y como siempre comprobar la fuente de alimentacion. Y el conector de la placa y el interuptor.

Supongo que habras sacado los chips del zocalo y vuelto a meterlos en su sitio.

PD: No habia leido bien tu mensaje, donde dices que te refieres al Z80  :-[
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 02, 2013, 23:03:51
Pueeeeeeees ahí tengo congelando una placa de hielo que envolveré bien para que esté hermética. Por lo que he leido los Z80 pueden correr por un tiempo y luego bloquearse según el tipo de problema que tengan, eso explicaría el poder haber arrancado alguna vez en modos 128 y 64. Efectivamente, saqué y volví a meter todos los chips con zócalo, repasé soldaduras y me encontré algunas un poco oxidadas y las arreglé, incluso limpié la placa entera con un spray limpiacircuitos. He usado otra fuente para descartarla y no tiene ningún problema.

Hay alguna forma de saber si la PLA está bien sin cambiarla?

Gracias por la información!  ;D
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: marcos64 en Febrero 03, 2013, 10:48:43
Hasta donde yo se, el Z80 despues del arranque ya no se utiliza en los modos C64 y C128.

Los chips solo se pueden comprobar cambiandolos por otros, sin meterte en algo que seria mucho mas complicado aun que eso.
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 03, 2013, 12:55:04
Eso haría sospechar más del Z80, ya que solo alguna vez ha dado paso al arranque en modos 128 y 64, y se ha mantenido muy caliente siempre que ha estado encendido. Me he animado a desmontar el otro C128 y he podido comprobar que el Z80 apenas se calienta nada, como bien dices no trabaja en según qué modos, así que ahora toca localizar otro chip y al menos empezar por ahí. Luego ya se verá, porque no sé si existe algún ordenador con más chips que un C128 jajaja gracias!
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 03, 2013, 14:39:45
Pa' mear y no echar gota... Me ha dado por encenderlo hace un momento y funciona todo! Arranca en modos 128 y 64 (tengo que ver el CPM). He cargado un disco y una cinta y todo perfecto. Voy a dejarlo un rato encendido con un juego cargado, a ver qué tal se comporta.

Podría ser un problema de tensión? He leído de alguien a quien no arrancaba nunca a la primera, a veces necesitaba de varios intentos y otras veces se quedaba colgado a los minutos y el problema era el regulador de tensión. Hay forma de comprobarlo? Perdonad que pregunte tantas, soy un negado de la electrónica como se puede ver...
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: josepzin en Febrero 03, 2013, 15:35:27
Un caso para Iker Giménez :D
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 03, 2013, 15:37:51
Jajajaja creo que este misterio no lo desvela ni Friker! Me quedo con la mosca detrás de la oreja porque las cosas no se arreglan solas, pero bueno! Mientras siga así  ::)

Ah! Olvidaba preguntar, igual que a los C64 conviene sacarle la chapa metálica o el cartón que cubre la placa, debería hacerlo con este que también tiene? En la chapa tiene muchas lengüetas que tocan ciertos chips, así que no sé si en este caso será más beneficioso que perjudicial...
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: GorGo en Febrero 04, 2013, 00:14:13
Os saluda:

(http://www.subeimagenes.com/img/2013-02-04-00-11-34-532693.jpg)
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: Bieno en Febrero 04, 2013, 08:36:18
Que bueno  :D
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: marcos64 en Febrero 04, 2013, 11:11:42
La fuente hay que comprobarla, es la sospechosa habitual. Medir que valores da en vacio y con carga.

De momento inspecciona todos los condensadores electroliticos, tanto de la fuente como del ordenador.

La chapa del 128, y de algunos C64, no es perjudicial, al contrario. Pero siempre que este bien colocada con las lenguetas correctamente apoyadas en los chips y con pasta termica para que realice bien su funcion de disipador de calor. El carton tiene el problema de que no solo no disipa el calor, sino que lo aumenta.

Ten cuidado al colocar la chapa que no toque en ningun sitio, a mi me paso una vez con un 64C que la chapa cortocircuitaba unas pistas de la placa y creia que la fuente estaba defectuosa, me cargue una fuente nuevecita...  :-\
Título: Re:Resucitar un C128
Publicado por: marcos64 en Febrero 04, 2013, 11:14:54
Y si, el C128 es una maravilla de ordenador, mas raro que un perro verde pero una marvilla  ;D

Una pena que los requisitos de compatibilidad con el C64 y el CP/M estrangularan el potencial del modo C128...