Commodore manía

Commodore 64 => General => Mensaje iniciado por: mjj en Diciembre 07, 2017, 23:04:44

Título: ¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 07, 2017, 23:04:44
Llevo un tiempo siguiendo anuncios de cosas de Commodore en ebay, especialmente un C64C que me gustaría comprar, y un Amiga 1200, aunque el precio de estos me parece algo excesivo. ¿Alguien tiene alguna experiencia en cuanto a si el producto real corresponde con la descripción?

Igual yo soy muy mal pensado, pero cada vez que leo esto me imagino lo siguiente:

- No probado = no funciona
- Se enciende el piloto = no funciona
- No tengo los cables = no funciona
- Cuando lo guardé hace un año funcionaba = no funciona
- Para recambios = chips principales vendidos y solo queda la placa base oxidada
- etc. etc...

Por mi parte, hace un par de días gané un par Zipstiks. Cuando me lleguen comentaré por aquí...
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 08, 2017, 01:32:15
Tus traducciones son válidas :D

Te falta "para coleccionistas"
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 08, 2017, 02:03:01
Pff hace poco vi un C64 totalmente negro, yo no sé si es que le habían intercambiado la carcasa por la de un 16, o que alguien le había vaciado un bote de pintura en spray... "Raro" y "Para coleccionistas" eran los reclamos...
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 08, 2017, 09:24:53
El tema de ebay, al igual que otros portales de compra venta es un acto de confianza en el vendedor efectivamente.

Hay que ver la valoración del vendedor (como vendedor) y si su puntuación es muy alta entonces suele ser fiable, aunque no es garantía de nada, pero sí es un buen indicio y el único por el que te puedes guiar.

También es importante fijarse en el precinto de garantía del C64, si está roto puedes sospechar de que haya tenido una avería o incluso de que le falten piezas. Y si está intacto al menos sabrás que no le faltan piezas y que nunca han intentado repararlo.

Hay vendedores muy fiables a los que puedes comprar con total confianza, y otros a los que te arriesgas.

Últimamente he hecho varias compras, en una ocasión compré un C64C en caja de Reino Unido por unos 85€ con gastos de envío. En el anuncio decía que estaba completamente funcional, y cuando llegó y lo probé tenía un error en la ROM de caracteres y aunque el C64 funcionaba y los síntomas eran mínimos, al final tuve que comprar una placa sin SID (a marks_commodore vendedor muy fiable) que me costó unos 30€ y sustituirla. Por supuesto la valoración que le di fue mala. Este es el C64 que uso habitualmente.

Aquí dejo el hilo que abrí con el problema:
http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php/topic,1827.msg27758.html#msg27758


En otra ocasión compré un C64C con teclado en español por 27€ con gastos de envío , en la descripción decía que "no entendía y no sabía probarlo" y resulta que el C64 está perfecto, sólo le faltan 2 teclas algo que se veía en las fotos, y un poco de corrosión en los puertos de casete y usuario.

(http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php?action=dlattach;topic=1874.0;attach=3176;image)

Y la mejor compra que hice fue un C64C sin caja en España por 80€ con envío. El vendedor decía no entender del tema, pero aseguraba que estaba en muy buen estado, y cual fue mi sorpresa que esl C64 estaba como recién salido de fábrica, impoluto, impecable incluso tiene una pegatina en la parte superior derecha que no he llegado a ver en ningún otro. Tan es así que lo tengo guardado en caja para no estropearlo.

(http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php?action=dlattach;topic=1762.0;attach=2918;image)

(http://retroinvaders.com/commodoremania/foro/index.php?action=dlattach;topic=1762.0;attach=2920;image)


Estuve a punto de comprar una panera en milanuncios a un vendedor local, y le propuse probarlo y no quiso, puso como excusa que empezaría a ponerle faltas al C64 y acabaría regateándole el precio, así que evidentemente no lo compré.

En definitiva, comprueba siempre la reputación del vendedor, y también fíjate en el precinto de garantía si ha sido abierto o no, y no dudes en preguntar al vendedor cualquier duda, y si te transmite confianza o bien esquiva las preguntas.


Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 08, 2017, 09:42:22
He olvidado comentar que siempre que puedas paga vía Paypal ya que tienes garantías de devolución del dinero, mientras que si lo haces por transferencia bancaria pierdes toda protección.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 08, 2017, 15:12:21
Llevo comprando y vendiendo en ebay desde el principio, y antes en ibazar. Y aunque la mayoria de personas son formales, de vez en cuando hay un problema, tanto al comprar como al vender. Es algo que solo queda aceptar, como en el resto de las cosas de la vida.

Yo en estos casi 20 años estoy mas que satisfecho, a pesar de algunos problemas gordos y unos cuantos mas leves.

Aunque ebay ya no es lo que era. Las cosas retro son mas caras (esto es normal con el paso del tiempo) pero sobre todo cada vez hay menos oferta. Parece que hoy en dia le dan mas importancia a las cosas nuevas, se estan convirtiendo en una especie de aliexpress occidental.

Lo malo de paypal es que las ventas en que se acepta suelen salir mas caras (si es una puja). Y que no tengas un dia un problema con ellos, yo lo tuve y fuera (aunque uso la opcion pagar con tarjeta gestionado por paypal sobre todo para comprar cosas chinas.)

- No probado = no funciona
- Se enciende el piloto = no funciona
- No tengo los cables = no funciona
- Cuando lo guardé hace un año funcionaba = no funciona


Esto es cierto al 100%
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 08, 2017, 15:34:14
Estar atentos a la tienda de este hombre: https://www.ebay.es/usr/smooth_buy1
Fue el que me vendió my c64 y está perfecto, y me regaló disipadores y una funda. Es del club de Commodore de Holanda. Muy honrado y testea y repara todo lo necesario para darte un ordenador limpio y como nuevo. De vez en cuando hace un lote ordenador+accesorios+algunos juegos, sobre los 130-150 euros que merece la pena.
Para un cable de TV bueno, puedo recomendar a kopsek:
https://www.ebay.es/usr/kopsec
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 08, 2017, 19:44:00
Y la mejor compra que hice fue un C64C sin caja en España por 80€ con envío.

Tiene una pinta increíble, quién pillara uno igual!

Lo de pagar por transferencia también me parece un mal indicio y lo evito.

Lo del precinto roto no le estaba dando tanta importancia porque mi C64 se abrió para arreglarlo en los 80 al menos 2 veces que yo recuerde, así que lo veo hasta normal. Incluso es mejor para futuras reparaciones si al cambiar los chips los han montado en zócalos. Esto, claro, nunca se sabe a menos que le hagan una foto a la placa por dentro.

Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 08, 2017, 19:57:56
Estar atentos a la tienda de este hombre: https://www.ebay.es/usr/smooth_buy1
Para un cable de TV bueno, puedo recomendar a kopsek:
https://www.ebay.es/usr/kopsec

Gracias, me lo guardo en los favoritos, a ver si saca algo.

Kopsec vi que tenía los conectores DIN de vídeo para hacerme un cable S-Video, que son muy difíciles de encontrar, pero al final me entró la pereza de hacer cables y se lo he comprado hecho a: https://www.ebay.es/itm/Commodore-C64-C128-Kabel-universal-S-Video-Composite-2-Meter/322480504087 (ya comentaré también cuando me llegue).
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 08, 2017, 21:32:58
Los precintos de Commodore no tienen ningun valor. En ebay se han vendido rollos de ellos.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: javierglez en Diciembre 09, 2017, 22:36:37
Gracias, me lo guardo en los favoritos, a ver si saca algo.

Kopsec vi que tenía los conectores DIN de vídeo para hacerme un cable S-Video, que son muy difíciles de encontrar, pero al final me entró la pereza de hacer cables y se lo he comprado hecho a: https://www.ebay.es/itm/Commodore-C64-C128-Kabel-universal-S-Video-Composite-2-Meter/322480504087 (ya comentaré también cuando me llegue).
Vaya me interesa un cable de ese señor, ese mismo pero sin el video compuesto y solo 1 m de longitud, pero me ha hecho vacilar el bajo precio precisamente...
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 10, 2017, 15:18:56
Kopsec es garanría eh!
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2017, 18:12:19
Bueno pues poco a poco a poco me van llegando cacharros de eBay y como prometí voy a ir comentando brevemente. Por ahora me ha llegado este cable de Mr. Antoniuk:

https://www.ebay.es/itm/Commodore-C64-C128-Kabel-S-Video-SCART-2-Meter/322398855193

Que por cierto, en el enlace anterior me equivoqué y puse el que tenía también salidas RCA. Esto es lo que me ha llegado, con su factura en perfecto alemán:

(https://i.imgur.com/8Pod6Jol.jpg)

He mirado con el tester y el cableado es exactamente este, incluyendo la resistencia de 300 ohm (exactos), el puente entre el audio in y GND, y la salida de audio conectada a los 2 pines derecho e izquierdo del Scart para que suene por los dos altavoces:

 [ Invalid Attachment ]

Comparado con el cable de vídeo compuesto noto una mejora sustancial: las típicas combinaciones de colores que típicamente nos provocarían un desprendimiento de retina ahora son soportables.

Ejemplo con vídeo compuesto donde se ve el clásico efecto "píxeles a punta pala" o "dot crawl".

(https://i.imgur.com/ZVF0A4Ml.jpg)

Misma pantalla con el cable S-Video:

(https://i.imgur.com/TOcdidIl.jpg)

Una cosa que me ha sorprendido es que, aunque el manual de la tele no pone nada de que la entrada SCART soporte S-Video, a la vista está que se lo traga sin problemas.

CONCLUSIÓN: cable y vendedor recomendables.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 12, 2017, 18:20:29
Yo también lo tengo conectado con SCART y noto la diferencia que comentas.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 12, 2017, 19:35:13
Con el cable de kopsek y un adaptador scart de los chinos, en una TV crt antigua que yo uso se ve perfecto, como en los 80. Es lo más recomendable:

https://www.ebay.es/itm/Cable-kabel-AV-Audio-Video-RCA-Commodore-C64-16-VIC-20-4-128-1-5-m-NUEVO-NEU/322930259930?hash=item4b3024b7da:g:fbIAAOSwI59aKyMJ (https://www.ebay.es/itm/Cable-kabel-AV-Audio-Video-RCA-Commodore-C64-16-VIC-20-4-128-1-5-m-NUEVO-NEU/322930259930?hash=item4b3024b7da:g:fbIAAOSwI59aKyMJ)

En una TV crt no se ve todas esas cosas raras, al menos con este cable.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 12, 2017, 19:36:13
Este es el adaptador, lo venden también en todos los todo a cien:
https://www.ebay.es/itm/ADAPTADOR-EUROCONECTOR-A-RCA-AUDIO-VIDEO-SCART-ADAPTER-PS3-PS2/291881496025?hash=item43f57e2dd9:g:M88AAOSwTEJZ5pfp
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 12, 2017, 23:05:42
https://www.ebay.es/itm/Cable-kabel-AV-Audio-Video-RCA-Commodore-C64-16-VIC-20-4-128-1-5-m-NUEVO-NEU/322930259930?hash=item4b3024b7da:g:fbIAAOSwI59aKyMJ

En una TV crt no se ve todas esas cosas raras, al menos con este cable.

Son cables distintos.

Ese cable que dices es de vídeo compuesto. Yo tengo uno igual, pero no de Kopsec sino de otra tienda de ebay (Retro Computer Shack), y lo conecto a la tele a través de un adaptador SCART del chino como el tuyo.

Lo que me ha llegado hoy es un cable S-VIDEO, que lleva la luminosidad y el color por dos hilos distintos y tiene mejor calidad.

Incluso en una tele CRT se nota la diferencia (click para las imágenes en grande):

Vídeo compuesto:

(https://i.imgur.com/Owf0L1Hl.jpg) (https://imgur.com/Owf0L1H)

S-Vídeo:

(https://i.imgur.com/nN7OlzSl.jpg) (https://imgur.com/nN7OlzS)

Es otro mundo.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 13, 2017, 00:10:12
Ah. No lo sabía. Yo solía usar el cable de antena en los 80 para conectarlo a la tv de modo que para mí el aspecto más familiar es el de video compuesto. Había pensado comprar un cable s video para ver si con el conversor puedo usar monitores modernos si se funde un día mi tv. El color más apagado es propio de s video? O es por otro motivo?
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2017, 11:47:14
Creo que el color un poco apagado es por la resistencia de 300 ohmios que lleva el cable a la salida de la crominancia para adaptar los niveles del C64 al estándar S-video. Realmente S-video aún no existía como estándar y la salida del Commodore simplemente está pensada para sus propios monitores, pero alguien en Internet se dio cuenta de que es tan fácil adaptar los niveles como poner esa resistencia.

Esa foto es de una tele CRT (Trinitron de hace 20 años) y efectivamente se ve un poco apagado pero se puede corregir con el ajuste de color. Sin embargo, en una LCD moderna (5 años) pasa justo lo contrario, se ve demasiado saturado y hay que bajarlo.

El cable de antena es la peor de las 3 opciones porque lleva el vídeo compuesto + audio modulados y luego la tele tiene que demodularlo y separar audio, luminancia y crominancia (la ventaja del S-VIDEO es precisamente que estas 3 señales viajan separadas y no se interfieren entre ellas), pero yo diría que el 99% de teles que teníamos en los 80 eran la típica ELBE blanca con su botonera de 8 canales y aún no tenían SCART.

El cable de antena se ve sorprendentemente bien para todo lo que tiene que hacer la TV para reconstruir la señal, pero sigue habiendo ese efecto de los píxeles fuera de sitio con determinadas combinaciones de colores por la misma razón que el vídeo compuesto (luminancia y crominancia interfiriéndose mutuamente). Foto con el cable de antena:

(https://i.imgur.com/vn1wWkvl.jpg) (https://imgur.com/vn1wWkv)

Espero no haber creado una necesidad donde no la había y arrastrarte a la misma espiral retro-consumista en la que ahora mismo estoy metido :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 13, 2017, 14:33:23
Muy interesante! Yo estoy muy contento con mi Tv y el cable de kopsec. Lo raro es lo que dije en otro hilo, que curiosamente se ve cada vez mejor conforme uso más la tv y el c64. Al principio no se veía tan bien y ahora tiene gran nitidez
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 13, 2017, 15:16:00
Espero no haber creado una necesidad donde no la había y arrastrarte a la misma espiral retro-consumista en la que ahora mismo estoy metido :D

 ;D ;D ;D que bueno... ¡ ¡ ¡ Necesito un cable SCART de Mr. Antoniuk ! ! !

sé perfectamente de lo que hablas...

Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 13, 2017, 16:23:01
Me acabo de comprar esto!
https://www.ebay.es/itm/282771182954
Si alguien se apunta queda uno aún!
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2017, 17:30:08
sé perfectamente de lo que hablas...

No sé qué está pasando aquí, pero yo empecé resucitando mi C64 y he acabado comprándome 4 joysticks, un Amiga 600, la expansión de RAM para el Amiga, una Gotek, el cable SCART y por fin mi ansiado C64C que está por llegar.

Me acabo de comprar esto!
https://www.ebay.es/itm/282771182954
Si alguien se apuna queda uno aún!

¡No me líes, no me líes! Antes de eso necesito esto para pasar fichero al Amiga: https://www.ebay.es/itm/WLAN-Netzwerkkarte-PCMCIA-Amiga-600-1200-WIRELESS-Wi-Fi-Protected-Access-WPA/263384249735
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 13, 2017, 17:37:27
Me acabo de comprar esto!
https://www.ebay.es/itm/282771182954
Si alguien se apuna queda uno aún!

Qué tentación... llevo semanas mirándolo con ojos de deseo :)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 13, 2017, 17:51:32
Sigo comentando los cacharros que me van llegando de ebay. Turno de estos Zipstiks:

- https://www.ebay.es/itm/Zip-Stik-Joystick-Commodore-64-Amiga-Atari-ST-Amstrad-Sinclair/172999907918
- https://www.ebay.es/itm/Zip-Stik-Joystick-Commodore-64-Amiga-Atari-ST-Amstrad-Sinclair/172999910485

Esta subasta fue un poco rara porque el vendedor puso los 2 a la venta a la vez, pujé por los dos esperando no ganar ninguno y acabé ganando los 2 por unos 25 GBP cada uno. Son los Zipstik "PRO", los que llevan ventosas y autofire (los normales no llevan ni una cosa ni la otra). Además vienen en su caja, lo que en principio me daba un poco igual pero en el mundo retro estoy viendo que se valora bastante hasta el punto de que he visto corchos viejos venderse por 50€.

Ahora mismo el vendedor no tiene nada más así que no sé si será un vendedor regular de cosas Commodore.

Este anuncio era de los de "no lo he probado pero antes funcionaba" así que fue un poco tirada a la piscina. Al final ha salido bien a medias. Uno de los joysticks va perfecto, pero al otro le falla un poco el arriba por desgaste del microinterruptor. Al tacto se nota que funciona distinto así que creo que es algo que el vendedor podría haber advertido aunque no los probara. No es grave porque creo que esos microswitches son fáciles de encontrar aún así que estoy contento con la compra en general.

(https://i.imgur.com/B3D0v5Kl.jpg)

(https://i.imgur.com/cIoTfn3l.jpg)

Por supuesto lo primero que he hecho ha sido desmontarlos para quitarles un poco la roña y mirar lo que llevan dentro.

Joystick 1: los disparadores son Miltac (hechos en SUIZA), pero las direcciones son "hacendado", precisamente este es al que falla el arriba :(

(https://i.imgur.com/OnUTW7Fl.jpg)

(https://i.imgur.com/MQrmwC5l.jpg)

Joystick 2: esta vez los disparadores son Crouzet (no los conocía) y las direcciones OMRON (buena marca). Este va perfecto:

(https://i.imgur.com/YQbcMJLl.jpg)

(https://i.imgur.com/BofluFEl.jpg)

Me sorprende la variedad de componentes que llevan estos aparatos. Mi otro zipstik lleva los 6 microswitches Miltac como el de arriba.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 13, 2017, 18:33:04
Esos microinterruptores son fáciles de reemplazar :)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 13, 2017, 18:33:30
No sé qué está pasando aquí, pero yo empecé resucitando mi C64 y he acabado comprándome 4 joysticks, un Amiga 600, la expansión de RAM para el Amiga, una Gotek, el cable SCART y por fin mi ansiado C64C que está por llegar.


Jajajjajaj :D :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 14, 2017, 00:46:40
Si alguien quiere la colección Stars la he visto aquí que la venden: https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2Fulk%2Fitm%2F370685768748
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 22, 2017, 19:22:53
Nuevo post con mis vicisitudes en ebay... Con éste creo que le voy a quitar a más de uno las ganas de comprar C64s por Internet :D  Al lío:

Esta vez llevaba tiempo detrás de un C64C y por fin decidí comprarle uno a este señor: https://www.ebay.es/usr/cosmoretroshop por 70€ + 10€ de envío (SEUR en España). Incluía el ordenador y la fuente tipo cuña. Casi 3000 votos positivos, 4 neutros y 4 negativos. Nada podía ir mal.

El C64C que yo andaba buscando es la versión "shortboard", que se puede reconocer porque lleva los símbolos en la parte de arriba de las teclas y los chips son los 85xx (CPU 8500, SID 8580 y VIC 8565). Estos chips se calientan menos que los de la panera o los primeros C64C y en teoría deberían durar más. A cambio tiene algunas desventajas como que los sonidos muestreados suenan muy bajitos en ell SID 8580 si lo comparamos con el 6581.

Esto fue lo que me llegó, el anterior dueño lo tenía bastante abandonado:

(https://i.imgur.com/f7sUKbbl.jpg) (https://imgur.com/f7sUKbb)

(https://i.imgur.com/IFDKEgwl.jpg) (https://imgur.com/IFDKEgw)

Como siempre lo primero que hice fue desmontarlo todo y limpieza a fondo, empezando por blanquear las carcasas, las teclas y el ladrillo con el Ungüento Blanqueador Especial para Carcasas Retro (es decir, agua oxigenada 40 vol. del peluquero).

(https://i.imgur.com/tpoT7DWl.jpg) (https://imgur.com/tpoT7DW)

Al llegar a la placa, más óxido, más mugre y ¡¡¡oh... sorpresa!!! ¿¿QUÉ ES ESTO??

(https://i.imgur.com/6TcuCdpl.jpg) (https://imgur.com/6TcuCdp)

Un zócalo vacío encima de la CPU con un cable que sale de la pata 28 (P1=HIRAM), sale por el puerto de cartuchos y se mete en uno de sus pines:

(https://i.imgur.com/bV9j5hll.jpg) (https://imgur.com/bV9j5hl)

No sé cuál es el propósito del cable ni del zócalo, pero el zócalo tenía varios agujeros tapados con estaño así que no creo que sirviera para montarle ningún chip encima. Es un misterio.  :o

(https://i.imgur.com/Jtv0xMkl.jpg) (https://imgur.com/Jtv0xMk)

Mirando esa foto con atención me di cuenta de que ¡¡¡el 8500 estaba RAJADO!!! Pensé... es un milagro que este C64 siga vivo con la CPU partida por la mitad, quizá el zócalo está para reforzar el chip y que se mantenga de una pieza, pero a este chip le quedan 2 días de vida y voy a ir buscando uno en Retroleum. Empecé a elucubrar qué tipo de fuerza inhumana habrían tenido que hacer sobre el chip para partirlo por la mitad mientras cortaba las patas del zócalo una a una cuando me di cuenta de que la raja realmente... era solo un pelo :D Nunca es motivo de alegría encontrar pelos ajenos en la placa madre pero en este caso fue un gran alivio.

Después de cortar el zócalo mugriento, una sesión de soldador y trenza de cobre, la zona ha quedado más o menos limpia:

(https://i.imgur.com/KspnLaO.jpg) (https://imgur.com/KspnLaO)

La jaula disipadora no ha quedado nada mal después de esclavizar media hora a mi mujer con la lija (aun quedaría darle un poco de ácido fosfórico a las zonas más rebeldes):

(https://i.imgur.com/K8SZcXq.jpg) (https://imgur.com/K8SZcXq)

Mientras tanto sigo encontrando problemillas, la barra espaciadora tiene roto uno de los clips donde engancha la pieza metálica, y además ¡¡le han puesto un muelle que no toca!! Así que la tecla baila, tiene menos recorrido de lo normal y se siente como blandengue:

(https://i.imgur.com/O8YwXvl.jpg) (https://imgur.com/O8YwXvl)

El muelle que le han puesto es el de las teclas normales (abajo en la foto), y debería ser más largo como el de arriba (sacado de la panera):

(https://i.imgur.com/SzyVR4K.jpg) (https://imgur.com/SzyVR4K)

Bueno, nada que no se pueda solucionar, en retroleum.co.uk tienen la tecla, las piececitas de plástico, el muelle y ya de paso le compro los tornillos que también le faltan.

Al final, después de la limpieza a fondo y el blanqueo de teclas ha quedado como nuevo:

(https://i.imgur.com/DcU8QEU.jpg) (https://imgur.com/DcU8QEU)

Satisfecho por el trabajo bien hecho, con algunas quemaduras químicas por el agua oxigenada, decido probarlo echándome un Creatures. Todo parece ir bien pero al cabo de media hora... BLAFFFFF juego frito, pantallazo negro y sprites corruptos:

(https://i.imgur.com/IUZ8GEG.jpg) (https://imgur.com/IUZ8GEG)

El caso es que el C64 parece ir bien, incluso he jugado a otros juegos y parece que todo va bien. Es el Creatures el único que se tuesta después de entre 5 y 30 minutos de juego. Tras investigar un poco leo que algunos C64 tienen un bug bastante esotérico llamado "bug VSP" que se manifiesta con juegos que utilizan la técnica VSP para el scroll horizontal como el Creatures y el Mayhem in Monsterland. Voy corriendo a probar el MiM y, efectivamente, no pasa de la intro :(

(https://i.imgur.com/eu8eUVx.jpg) (https://imgur.com/eu8eUVx)

Pruebo este programa de csdb (https://csdb.dk/release/?id=120810) que es una prueba de estrés específica para este bug, y confirmadísimo... mi C64 sido agraciado con él:

(https://i.imgur.com/ATAf2Jd.jpg) (https://imgur.com/ATAf2Jd)

Este bug es especialmente curioso porque el motivo real de los cuelgues no se ha descubierto hasta 2013, después de 30 años sin que nadie supiera por qué se colgaban algunos ordenadores con estos juegos.

En general no puedo decir que el vendedor me haya engañado aunque dijera que el ordenador estaba "100% ok y en VERY GOOD condition". La realidad es que el ordenador vino hecho una pena con pegotes de estaño en la CPU, mierda por un tubo y un bug que hace que se cuelgue con juegos modernos. Así que contento contento no estoy.

Conclusión: me temo que voy a tener que buscar otro C64C y que este hilo aún puede dar más de sí :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 22, 2017, 20:10:08
Estas cosas pasan, son los riesgos de los que ya se ha hablado de comprar máquinas con 30 años, a vendedores que "no saben" ¿has visto si el SID funciona bien?

A mí me paso algo parecido y al final compré una placa sin SID a un vendedor de confianza por unos 30€ con envío incluido, y de hecho el C64C que estoy usando es este en cuestión y hasta ahora va de maravilla.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 22, 2017, 21:21:15
Es recomendable comprar a gente que muestra fotos del interior del ordenador. Además también no comprarle nunca a nadie que no muestre el ordenador en marcha, con algún juego funcionando, y preguntar lo de "¿tiene sonido?". Si no hay foto del interior, razón de más para ver fotos de juegos o gráficos funcionando.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 22, 2017, 21:43:16
Muy buena entrada!! la verdad es que la recuperación fue buena, una pena que te haya tocado ese bug...

Es difícil hacer con uno que funcione perfecto, yo tengo 3 y el único que parece ir bien es de una norma distinta a la que tengo el TV.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 22, 2017, 21:48:38
El caso es que el C64 parece ir bien, incluso he jugado a otros juegos y parece que todo va bien. Es el Creatures el único que se tuesta después de entre 5 y 30 minutos de juego. Tras investigar un poco leo que algunos C64 tienen un bug bastante esotérico llamado "bug VSP" que se manifiesta con juegos que utilizan la técnica VSP para el scroll horizontal como el Creatures y el Mayhem in Monsterland. Voy corriendo a probar el MiM y, efectivamente, no pasa de la intro :(

Citar
Quizas me traicione la memoria, pero creo que el bug VSP solo afecta a las primeras revisiones del 64 original.

Pues si que me traiciono la memoria  :(  Al parecer ocurre de forma arbitraria. No recuerdo que me haya pasado nunca y he tenido MUCHOS 64.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 22, 2017, 22:25:31
¿has visto si el SID funciona bien?

Sí sí, el SID va perfecto. Los sonidos muestreados como el "another visitor..." del Misión Imposible, etc. suenan mucho más bajos pero ya lo sabía y es algo característico del 8580.

A mí me paso algo parecido y al final compré una placa sin SID a un vendedor de confianza por unos 30€ con envío incluido, y de hecho el C64C que estoy usando es este en cuestión y hasta ahora va de maravilla.

¿Tu placa antigua también tenía el bug VSP o era otra cosa? La verdad es que el resto de problemillas de este C64C como la mugre, el color amarillo o el muelle del espacio se solucionan fácilmente y el ordenador quedaría como nuevo pero lo del VSP tiene difícil arreglo. Me consuelo pensando que hay muy pocos juegos que lo usen.

Pues si que me traiciono la memoria  :(  Al parecer ocurre de forma arbitraria. No recuerdo que me haya pasado nunca y he tenido MUCHOS 64.

Quieres decir que lo puedo vender en ebay como "RARE" por el doble :D :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Diciembre 22, 2017, 22:33:05
Sí sí, el SID va perfecto. Los sonidos muestreados como el "another visitor..." del Misión Imposible, etc. suenan mucho más bajos pero ya lo sabía y es algo característico del 8580.

¿Tu placa antigua también tenía el bug VSP o era otra cosa? La verdad es que el resto de problemillas de este C64C como la mugre, el color amarillo o el muelle del espacio se solucionan fácilmente y el ordenador quedaría como nuevo pero lo del VSP tiene difícil arreglo. Me consuelo pensando que hay muy pocos juegos que lo usen.


Lo que le pasa a la placa antigua es que tiene la ROM de Caracteres averiada y quizás la RAM de colores también.

Cuando llevaba unos 10 minutos funcionando empezaban a salir caracteres raros en pantalla de forma aleatoria. Por fuera está en  muy buenas condiciones y el SID perfecto hasta hoy.

Tengo la placa antigua guardada para posibles repuestos, o por si algún día me da por repararla.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 23, 2017, 12:45:08
¿Tu placa antigua también tenía el bug VSP o era otra cosa? La verdad es que el resto de problemillas de este C64C como la mugre, el color amarillo o el muelle del espacio se solucionan fácilmente y el ordenador quedaría como nuevo pero lo del VSP tiene difícil arreglo. Me consuelo pensando que hay muy pocos juegos que lo usen.

Quieres decir que lo puedo vender en ebay como "RARE" por el doble :D :D

Pues haciendo memoria va a resultar que quizas mi actual placa si que tiene ese bug. Pero no recuerdo que me haya fallado nunca el Mayhem. En cambio si que me falla de vez en cuando el Fred's Back y algunas demos.

En cualquier caso, no te comas el coco. Este bug no tiene importancia, no te va a impedir disfrutar de tu 64.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 24, 2017, 22:56:21
Pues haciendo memoria va a resultar que quizas mi actual placa si que tiene ese bug. Pero no recuerdo que me haya fallado nunca el Mayhem. En cambio si que me falla de vez en cuando el Fred's Back y algunas demos.

El Fred's Back es otro juego problemático aparte del Mayhem, los 2 Creatures y el Another World. La prueba definitiva es el programa de LFT ("VSP Lab"), si empiezan a salir numeritos blancos, malo.

Al final el vendedor me ha devuelto 20€ por los problemillas que me he encontrado después de explicárselos por correo. Y tengo la sensación de que si le hubiera pedido más me habría devuelto más pero creo que 50€ por este ordenador es razonable, no sé si he pecado de inocente. El resumen final es que el hombre no tiene mucha idea de lo que vende pero al menos está abierto a soluciones.

Y por cierto, mientras espero a que lleguen los recambios de retroleum he diseñado el clip blanco que le falta a la barra espaciadora para imprimir en 3D y lo he subido aquí: https://www.thingiverse.com/thing:2728272
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 25, 2017, 11:06:43
El Fred's Back es otro juego problemático aparte del Mayhem, los 2 Creatures y el Another World. La prueba definitiva es el programa de LFT ("VSP Lab"), si empiezan a salir numeritos blancos, malo.

Si, conocia ese programa de CSDB pero no lo he probado.

Insisto en que esto, en la practica, no tiene ninguna importancia.

Por cierto, los 2 Creatures me funcionan tambien bien. El Another World (el mismo que de Amiga?) no lo he probado. Quizas esta tarde haga algunas pruebas. Ayer me heche unas partiditas a Clowns, Le Mans y YHTWTG (este ultimo un juegazo moderno que mejora cuanto mas lo juegas, aunque es dificil el jodio).  ;D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Diciembre 26, 2017, 21:06:32
Las cintas compradas a yaguel27bdn llegaron! Funcionan todas muy bien y es un vendedor recomendable porque vinieron muy bien empaquetadas.
Son de revistas y juegos muy antiguos. La de Xerons 64 es un juegazo. El otro día lo añadieron a c64.com y a csdb creo. Os lo recomiendo. Algunas fotos que os traerán recuerdos a lo mejor:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/5e26427b947a6de00dd188a5d96a1c43.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/d0c9b9fba882de4a8a6d835057c88194.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/2c4ae88e3f9c2fa0af3d533faea348b3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/697defe09a6170e21bdb7236132b0985.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/96a22371688833734dd5281a40cca8b2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/bc9e7d645e1853cd8ffa87d522f33ede.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171226/12b8a37db1c2657bc64ffa128cad4615.jpg)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 28, 2017, 18:11:25
Insisto en que esto, en la practica, no tiene ninguna importancia.

La verdad es que apenas son 3 ó 4 juegos los que aprovechan esa técnica, pero justo coincide en que el último juego al que me he enganchado es el Creatures. Si no, ni me habría enterado.

Al final voy a intentar arreglarlo cambiando la RAM. He leído que el bug se debe a que el VIC incumple los tiempos mínimos de los chips poniendo una dirección en el bus y bajando el RAS demasiado pronto. La mayoría de VICs 8565 son la revisión R2, así que pienso que todos los VICs se comportan igual. Sin embargo la RAM podía ser de de NEC, Texas Instruments, Sharp, hecha en distintas fábricas y con distintos tiempos de lectura (-10, -12, -15). Los míos son NEC D41464C hechos en Japón y de 120 ns (-12). Mi teoría, fuertemente basada en el azar, la pseudo-ciencia y el pito-pito-gorgorito, es que si compro 10 chips de un fabricante y tiempo de acceso distintos, quizá encuentre 2 que funcionen. Así que he comprado esto:

https://www.aliexpress.com/item/10PCS-4464-TMS4464-10NL-DIP/32600655116.html

Hay un review que dice que le ha aumentado la RAM a un C16 con esos chips así que parecen reales.

Y de paso he comprado esto:

https://www.aliexpress.com/item/95pcs-set-DIP-IC-Sockets-Adaptor-Solder-Type-Socket-Kit-11-Mix-Type-Pins-Free-Shipping/32591321722.html

Creo que incluye todos los zócalos del C64C incluso muchos del C64 pan recuadro.

El Another World (el mismo que de Amiga?)

No!! pero... si miras en youtube alguien ha adaptado las 2 primeras pantallas (la piscina y las babosas) al C64!! Aunque creo que no ha pasado de la fase experimento. Este es uno tipo Turrican con un scroll horizontal bastante espectacular.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Diciembre 28, 2017, 19:52:40
La verdad es que apenas son 3 ó 4 juegos los que aprovechan esa técnica, pero justo coincide en que el último juego al que me he enganchado es el Creatures.

Sé lo que se siente!! :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 28, 2017, 21:56:54
En principio yo no me molestaria pero este es un mundo libre ;D

Ademas los 2 Creatures estan sobrevalorados  ;) 

Dicho esto, al menos el cambio de la RAM es facil y tiene poco riesgo.

Y ahora voy a decir que existe otro bug que es debido a la RAM de las placas compactas, asi que cuidado no caigas a las brasas. De momento no lo digo, a ver si alguien lo ha descubierto.

Y en otros ordenadores y unidades de disco Commodore existen este tipo de bugs, que en realidad yo no los consideraria como tales porque solo ocurren al forzarles a hacer cosas para las que nunca estuvieron diseñados.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 29, 2017, 00:07:36
Al final el cacharreo de quitar y poner chips es parte de la diversión, sobre todo cuando los repuestos se pueden comprar a precios tan absurdamente baratos.

Lo único que me da miedo es que he leído en este mismo foro que alguien se cargó su C64C desoldando las ROMs de una shortboard porque hace falta un alto horno para fundir el estaño de estas placas ;)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Diciembre 29, 2017, 10:52:01
Posiblemente fuera yo. Y te aseguro que no ha sido la unica vez.

Si eres experto en el tema no creo que pueda darte ningun consejo. Pero si no tienes mucha experiencia con el soldador te recomiendo que sacrifiques los chips de RAM cortandoles las patillas para asi poder desoldarlas de una en una.

Respecto al cachareo, totalmente de acuerdo  :D
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Diciembre 29, 2017, 14:32:10
Ademas los 2 Creatures estan sobrevalorados  ;) 

A Clyde Fuzzy Wuzzy le entristece tu opinión, pero no puede dejar de bailar :D

 [ Invalid Attachment ]

Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Enero 10, 2018, 21:32:37
Me he comprado este libro aunque no en ebay sino en Todocolección. Es un libro que tuve en sus tiempos pero mi madre regaló a mi prima sin preguntar, la cual lo recicló tiempo después. Es un libro grueso, y creo que no existe en pdf al menos en castellano.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Enero 24, 2018, 21:38:23
Por fin me llegaron los zócalos y la RAM (10 chips TMS4464-10NL) que pedí a Aliexpress el mes pasado!!

Acostumbrado a recibir batiburrillos de patas dobladas en una bolsa, este es el mejor embalaje que he recibido nunca de Aliexpress:

(https://i.imgur.com/2KoRhs3l.jpg) (https://imgur.com/2KoRhs3)

Cada uno es de su padre y de su madre, con fechas de fabricación entre el 82 y el 92 (suponiendo que sean reales). Están bastante limpios y sin restos de estaño así que o son stock viejo-nuevo o están sacados de algún sitio con mucho cuidado.

(https://i.imgur.com/bFfJrsj.jpg) (https://imgur.com/bFfJrsj)

Pues bien, después de cambiar los chips originales del C64C por 2 de estos, llevo varios días de vicio con el CREATURES y ¡¡aún no se me ha colgado!! Normalmente casca en la primera media hora de juego y ya llevo 4 horas en total sin signos del fatídico bug VSP 8) 8) 8)  El Mayhem también carga cuando antes no pasaba de la intro. Seguiré haciendo pruebas porque según leí en el artículo de LFT a cada reinicio cambia la probabilidad de que ocurra el bug. Por ahora lo cierto es que va MUCHO mejor que antes.

Es un poco locura, pero si alguien se anima esto es lo que hecho. Se necesita soldador, una pistola de calor (yo tengo una UYUE 858D, barata barata), trenza de cobre y flux en pasta. Si estoy haciendo alguna aberración que alguien me corrija, por favor. Esto es lo que mejor me ha funcionado después de achicharrar bastantes placas:

1. Primero enderezo los pines de los chips que sobresalen por la parte de abajo. Para ello aplico soldador y empujo delicadamente con un destornillador pequeño hasta que las patas quedan centradas en el agujero. De este modo, luego cuando le metamos calor con la pistola notaremos mejor al tacto cuando el chip está suelto y podemos tirar de él con confianza.

2. Pistola de calor a 280º con el ventilador al 4 (del 1 a 8 ) y la boquilla gorda. Le damos calor a una fila, luego a otra, una, otra alternando rápidamente. Hay que incidir un poco más en los pines que van a tierra porque disipan más el calor. En 1 minuto ó 2 el estaño está derretido y se puede estirar del chip por el otro lado con cuidado. Esto se hace mejor con ayuda del pariente más cercano que se preste. Recomiendo no pasar de los 280º para evitar esto:

(https://i.imgur.com/zfh4Vzal.jpg) (https://imgur.com/zfh4Vza)

Esta es la parte más delicada porque si hacemos mucha palanca arrancaremos los pads de la placa y adiós placa. Hay que estirar solo cuando estemos seguros de que el estaño está blando. Para hacer palanca mejor usar un objeto romo. Creo que lo mejor es un destornillador pequeño con la punta envuelta en cinta kapton. Yo le metí la punta a lo bestia e hice el siguiente destrozo:

(https://i.imgur.com/Cl818HJl.jpg) (https://imgur.com/Cl818HJ)

Por suerte no llegué a romper ninguna pista, así que un poco de laca de uñas para evitar que se corroa y listo.

3. Limpio los taladros con trenza de cobre untada en flux en pasta, cortando la punta cuando se satura de estaño. Después de 2 ó 3 vueltas y con bastante paciencia se quedan bastante limpios.

Y ya está, queda soldar zócalos y montar chips:

(https://i.imgur.com/dp1R7csl.jpg) (https://imgur.com/dp1R7cs)

Y ahora voy a decir que existe otro bug que es debido a la RAM de las placas compactas, asi que cuidado no caigas a las brasas. De momento no lo digo, a ver si alguien lo ha descubierto.

Vale, ahora estoy intrigado. ¿Qué bug es este? No sé si quiero que me lo digas porque entonces me engancharé justo al juego que lo tenga.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Enero 24, 2018, 23:20:36
MUY bueno!
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Enero 25, 2018, 11:29:38
Buen trabajo!

Has salvado los chips originales? Si fuera si, puedes volver a probarlos?

Vale, ahora estoy intrigado. ¿Qué bug es este? No sé si quiero que me lo digas porque entonces me engancharé justo al juego que lo tenga.

Es un bug de un tipo diferente, no impide jugar a nada:

Spoiler
En algunas placas, la RAM no se borra al resetear e incluso al hacer un ciclo apagar-encender. Si un juego modifica el vector de arranque (normalmente como parte de la proteccion) el ordenador no arranca bien, normalmente hay que esperar incluso hasta 1 minuto con el C64 apagado para que vuelva a arrancar correctamente. Un juego para probarlo es por ejemplo el Auf W. Monty.
Esto no pasa con un cartucho frezzer como el FC3 o con kernal que se saltan el vector de arranque como la Datel Turbo ROM.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: mjj en Enero 25, 2018, 17:25:45
He montado los chips originales y he conseguido llegar a la 1ª cámara de tortura del Creatures, cosa que antes no podía.

Tengo muchas preguntas...

Edito: Vale, 15 minutos después de escribir el post, finalmente ha petado:

(https://i.imgur.com/TlAh2tx.jpg) (https://imgur.com/TlAh2tx)

Pero sigo teniendo preguntas...
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: marcos64 en Enero 27, 2018, 12:40:50

Pero sigo teniendo preguntas...


Algo asi me esperaba...

He estado en situaciones parecidas y al final creo que lo mejor es tomarselo con calma. Estas cosas pasan  ;)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Enero 27, 2018, 23:08:09
Cuidado con el wifi australiano. Al final no lo recibí y tengo una incidencia abierta. El vendedor lo manda sin rastreo y algún listo se lo debe quedar por el camino.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Naibor en Enero 27, 2018, 23:19:37
Gracias por avisar Jordi
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Enero 27, 2018, 23:31:28
Gracias por avisar Jordi
De nada. Mejor comprar el del Pais Vasco cuando tengan.
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Enero 29, 2018, 15:14:05
Ha llegado hoy finalmente ! Ha tardado un mes y medio en lugar de 15 días
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: josepzin en Enero 29, 2018, 15:22:52
Desde China sabes cuando sale... ;)
Título: Re:¿Experiencias en ebay?
Publicado por: Jordi en Enero 29, 2018, 15:31:34
Desde China sabes cuando sale... ;)
No si era desde Australia pero si te pones aún me queda mas lejos. Pensé que al no ir certificado alguien se lo habría quedado pero no.