Commodore manía

Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Video - Monitores - Cables - Etc. => Mensaje iniciado por: Frank en Julio 09, 2014, 17:58:20

Título: Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 09, 2014, 17:58:20
Hola  ;D
Pues eso, tengo un c64 "panera" con este problema, creo que es el chip PLA, según la fantastica guia de sintomas del C64.

Aparece la pantalla en negro y el Led de encendido se enciende insistiendo varias veces, aunque este el led apagado da imagen en pantalla pero en negro.
Parece que al led cada vez le cuesta cada vez menos encenderse pero la imagen en pantalla sigue siendo negra, la famosa pantalla de la muerte.

He barajado la posibilidad de que fuera este otro problema, por lo del Led, pero creo que no,
POWER PACK:
Can produce many problems like blank screen (red LED on, dim, or off), program lock-up, "garbage" screen, hum bars moving on screen, hum in audio, damaged RAM or other chips, intermittant operation after warmup, etc.

Que os parece? es eso? que opinais? ??????

Donde puedo conseguir el chip?

También tiene una tecla rota, tecla que conservo con su muellecico por aquí.

(https://i.imgur.com/RUCHrgE.jpg)
(https://i.imgur.com/Iglmmx1.jpg)

Gracias
Un saludo
Título: Re:Pantalla de la muerte
Publicado por: Almighty God en Julio 09, 2014, 18:37:17

 Bueno, la primera impresión por lo que dices no creo que sea la PLA aunque es una de las posibilidades, puede ser simplemente uno de los reguladores, pero bueno tendrías que comprobar paso por paso antes de comprar ningún chip. no obstante las PLA las puedes conseguir sin ningún problema en:

 http://www.sinchai.de/index.php?main_page=product_info&cPath=3&products_id=139&zenid=311a4105ad34141052bd0b02588d9bd4 (http://www.sinchai.de/index.php?main_page=product_info&cPath=3&products_id=139&zenid=311a4105ad34141052bd0b02588d9bd4)

 Saludos
 
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Bieno en Julio 09, 2014, 18:41:24
La pieza que sujeta la tecla te la puedo conseguir, ya que tengo repuesto. Sin ningún problema te la puedo enviar o lo que quieras.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 09, 2014, 18:46:33
aaaaah
entonces puede ser cosa de unos reguladores, yo es que de electronica no...

Ok, Bieno muchas gracias! te pago lo que haga falta.
Te envio un mp

Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Bieno en Julio 09, 2014, 19:16:55
El trozo de plástico que seguramente tendrás dentro de la tecla, normalmente se puede empujar hasta el fondo y te ahorras el problema de sacarla hacia fuera.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 09, 2014, 19:32:01
El trozo de plástico que seguramente tendrás dentro de la tecla, normalmente se puede empujar hasta el fondo y te ahorras el problema de sacarla hacia fuera.


Bien!
lo he empujado tal como dices y se ha desincrustado, gracias!
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: CPULoyal en Julio 09, 2014, 20:16:23
Power Pack se refiere a la fuente de poder. Las negras originales tienen la mala fama de irse a sobrecarga y de dañar los chips de la máquina, principalmente la PLA, el SID y luego el RAM.
Dentro de la C64 también tienes un fusible que puedes revisar. Con algo de fortuna es lo único que debes cambiar.
Si no sabes de electrónica, la C64 es una buena introducción al campo, pues su mantenimiento no es difícil. Lo complicado es obtener los componentes para reparar. Comienza obteniendo una fuente de poder que sepas está en buen estado y de ahí puede continuar con el diagnóstico para determinar la causa de la falla.

Saludos
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 09, 2014, 20:52:11
Hola CPULoyal, ok  :D
Revisé el fusible del interior del 64, recortando con las tijeras un poco el cartón plateado y parece que está bien, la fuente de alimentación la enchufo a un 64c y funciona. O sea que problema de fuente de alimentación creo que no es.
es este tipo de fuente
(https://i.imgur.com/9WftPXh.jpg)
un saludo




Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: marcos64 en Julio 09, 2014, 21:25:40
De todas formas pon esa fuente de alimentacion en cuarentena hasta haber comprobado que funciona bien. Sin carga y con ella.

El hecho de que el led rojo no se encienda es sintoma de que la fuente de alimentacion no funciona bien. Es lo mas probable.

Que funcione en un 64C puede ser debido a que el 64C tiene un consumo inferior al 64 normal.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 00:04:41
Hola Marcos64,

vaya, es la única fuente de alimentación que tengo.

Utilizarla en el 64c no dará problemas, no?

al 64c le falla el audio, hace mucho ruido y tengo que quitar el volumen si quiero cargar un programa. Lo tengo conectado a un tv con un cable RF.
He visto en retrocables uno a/v pero no me valen los rca que hacen allí, no entran en la entrada frontal rca de la tele, un sony trinitron 14"
no quisiera abusar de vuestra hospitalidad..., pero es que estoy perdidisimo...
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: josepzin en Julio 10, 2014, 01:07:59
Lo tengo conectado a un tv con un cable RF.
He visto en retrocables uno a/v pero no me valen los rca que hacen allí, no entran en la entrada frontal rca de la tele, un sony trinitron 14"

Lo de usar cable RF es "demasiado retro" :D :D

Raro lo que dices del cable A/V... esos conectores son estandar y deberian funcionar en cualquier parte, ¿has probado forzarlos un poco o algo asi?
La mejor conexión es A/V, si tienes euroconector, vienen unos adaptadores que se consiguen en los chinos y te servirian.

Este es el mio:
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 01:37:41
Lo de usar cable RF es "demasiado retro" :D :D

Ya ves y tan retro  ;D

Pues es verdad, he apretado las susodichas clavijas RCA en la tele y encajan bien, aunque para sacarlas cuesta un poco, pero bueno hacen su función.
Tengo uno de esos de un cable s-video, la tv tiene euroconector pero no va bien, está cascaete.
Tengo una tele plana pero la imagen sale a mitad de pantalla.
Voy a pillarme un cable A/V para el c64 de retrocables.
Un saludo




Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: marcos64 en Julio 10, 2014, 10:05:25
Insisto en que apartes esa fuente si no has comprobado que esta bien. Con un polimetro mide las tensiones con el 64 funcionando. Para hacerlo facilmente desmonta el 64 y midelas por debajo de la placa en los puntos de soldaduras del conector de alimentacion.

La fuente de alimentacion es la causa principal de fallos, no solo de la propia fuente sino tambien de los causados a la placa.

En el 64C solo hay ruido o tambien se escucha el sonido mezclado con ese ruido?
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 16:21:21
Insisto en que apartes esa fuente si no has comprobado que esta bien. Con un polimetro mide las tensiones con el 64 funcionando. Para hacerlo facilmente desmonta el 64 y midelas por debajo de la placa en los puntos de soldaduras del conector de alimentacion.

La fuente de alimentacion es la causa principal de fallos, no solo de la propia fuente sino tambien de los causados a la placa.

En el 64C solo hay ruido o tambien se escucha el sonido mezclado con ese ruido?

tengo un polimetro de los chinos, ;D
donde debe marcar la "rueda" con la flecha?,
a la izquierda, a la derecha¿
que frecuencia?

en el 64c se escucha el sonido mezclado con ese ruido, si.


Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: josepzin en Julio 10, 2014, 16:28:35
Sobre el ruido, si usas cable RF quizas sea por eso.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 16:36:20
Sobre el ruido, si usas cable RF quizas sea por eso.

Si, es verdad, ya he encargado un A/V en retrocables
saludos

Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 17:56:00
Hola,
le quito lel cartón plateado que cubre la placa verdad?
vaya, pero si tiene una pinza,
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: josepzin en Julio 10, 2014, 18:09:46
Creo que se aconseja quitar ese carton, a ver si alguien lo puede confirmar.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Bieno en Julio 10, 2014, 18:24:58
Yo lo quito siempre. Creo que respira mejor el C64  :P
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 18:49:07
ok, he quitado el cartón y he desatornillado los tornillos de la placa, he hecho un poquillo de limpieza, he metido la carcasa bajo el grifo ;D
entonces el cartón a la basura.

el polimetro que magnitud le conecto para medir las soldaduras del conector de alimentacion?

estoy pasando el polimetro por las soldaduras, algunas marca el polimetro hasta 80 y pico y otras no marca nada.

Un saludo

Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: marcos64 en Julio 10, 2014, 21:49:51
Si no sabes usar un polimetro en youtube hay muchos tutoriales. Hechales un vistazo.

Tienes que tener los siguientes voltages:
- Entre dos de los pines 9V de alterna.
- Entre los otros 2 pines tiene que haber 5V de continua.

Respecto al problema del ruido en el 64C: En el modulador tienes 3 o 4 potenciometros. PRIMERO marca en que posicion estan cada uno para poder volver a ponerlos en su sitio. Despues vete girando uno de cada vez a ver si mejora el sonido. Evidentemente tienes que tener un programa con musica sonando.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 10, 2014, 22:02:29
El cable de la fuente de alimentación al c64 cuantos pins tiene? aquí solo hay 4...
PD.
lo he abierto y tiene 4 cables...

En el modulador tienes 3 o 4 potenciometros.

No entiendo... que modulador? donde está?

 la fuente de alimentación la estoy probando en el 64c y no funciona
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: CPULoyal en Julio 11, 2014, 00:33:22
Aunque la entrada al C64 es tipo DIN 7, solo 4 de los pines son usados para proporcionar  energía desde la fuente de poder. El orden es el siguiente:

  7   6
3       1
  5   4
     2

6 y 7 proporcionan los 9 V de CA
5 proporciona los 5 V de CD
2 es tierra

Antes de reconectar nada, asegurate que después el baño del grifo, la placa está completamente seca. Sobre todo porque la placa metálica disipadora de la base está soldada y puede albergar humedad.

Saludos.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 11, 2014, 01:01:45
Ok, CPULoyal
Gracias!
Un saludo
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: marcos64 en Julio 11, 2014, 10:11:12
El cable de la fuente de alimentación al c64 cuantos pins tiene? aquí solo hay 4...
PD.
lo he abierto y tiene 4 cables...

No entiendo... que modulador? donde está?

 la fuente de alimentación la estoy probando en el 64c y no funciona

No sigas usando esa fuente porque lo mas probable es que cree desperfectos mayores. Mirala de todas formas para estar seguros.

Si he comprendido bien, ahora no tienes ninguna fuente. Entonces ese es el primer paso. Despues podemos ver el modulador del 64C. Y quien sabe quizas con una fuente en buen estado el 64 normal funcione bien.

De donde eres, por si hay alguien en tu zona que pueda ayudarte.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Bieno en Julio 11, 2014, 11:53:57
Como se puede saber si una fuente de alimentación funciona bien?
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Almighty God en Julio 11, 2014, 12:52:25

 Con comprobar el voltaje que sale de la fuente con un voltimetro vale normalmente, pero si es cierto que puedas tener alguna mala conexión o agún componente dañado que puada hacer que el ordenador medio funcione, pero con el riesgo que se pueda estropear algo, con lo que habria que chequear la fuente más a fondo, soldaduras, condensadores y regulador.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 11, 2014, 17:29:29
Hola  :D
La fuente de alimentación es de esas con forma de zapato que va pegada, sin tornilleria, no se puede abrir. Lleva un fusible en la parte de atrás, se desatornilla y se saca, creo que el fusible está bien.
 si, es la unica F. de alimentación que tengo.

(https://i.imgur.com/9WftPXh.jpg)

vista del compartimento del fusible
(https://i.imgur.com/9M0SU5g.jpg)
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Almighty God en Julio 11, 2014, 20:17:13
  Tienes que despegar la tapa y sacar la placa, si no sabes como se chequean los componentes lo mejor es que los compres todos y los sustituyas ya que son muy baratos... (siempre eso si después de asegurarte que las salidas del trafo te dan bien, que las mides con el multimetro en corriente alterna...
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: marcos64 en Julio 11, 2014, 22:03:47
Si, normalmente con medir las tensiones es suficiente. Por precaucion puedes medirlas primero con la fuente desconectada (cuidado con hacer un cortocircuito!!!) y despues con el C64 funcionando (aqui es donde puedes medirlas en la parte inferior de la placa, mucho mas sencillo).
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 12, 2014, 00:27:51
Hola, ;D
 he abierto la fuente de alimentación,
a que magnitud marco el polimetro?
gracias
Un saludo



(https://i.imgur.com/dj5r7Un.jpg)
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 12, 2014, 03:05:32
Buenas noticias,  ;D
Parece que retrocables estarian pensando en diseñar y fabricar fuentes de alimentación para commodore64, aunque por ahora llevará un tiempo, unos meses.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: josepzin en Julio 12, 2014, 03:32:19
Interesante, ¿sabes el posible precio?
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 12, 2014, 03:53:31
Interesante, ¿sabes el posible precio?

 :D
a ver si mañana me contesta y lo cuelgo por aquí, yo me pillaré un par, imagino que estarán bien de precio.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Almighty God en Julio 12, 2014, 08:02:41

  Ponlo en la magnitud más alta y así no te equivocas. Los cables verde y blanco suelen ser 5vdc(cc) corriente continua, y el amarillo y marrón 9VCA corriente alterna. Prueba a ver que tienes.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Bieno en Julio 12, 2014, 10:45:18
Buenas noticias,  ;D
Parece que retrocables estarian pensando en diseñar y fabricar fuentes de alimentación para commodore64, aunque por ahora llevará un tiempo, unos meses.


Muy interesante. Solucionará muchos problemas y salvará muchas "vidas"
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 12, 2014, 17:11:38
  Ponlo en la magnitud más alta y así no te equivocas. Los cables verde y blanco suelen ser 5vdc(cc) corriente continua, y el amarillo y marrón 9VCA corriente alterna. Prueba a ver que tienes.

verde y blanco en la placa entre 3 y 5
los marron y amarillo estan inmersos en una masa biscosa como de cola de la que sale un par de hilos de cobre hasta la placa que marcan hasta 6

Sobre el coste de la fuente de retrocables, no están seguros todavía, la bobina transformadora no es barata, la fuente costaría entre 18 y 20 euros aunque tendrá un fusible para proteger la fuente y usará un integrado que tiene protecciones contra cortocircuitos.
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Almighty God en Julio 12, 2014, 21:21:10
  Hola

  Pronto publicare un enlace, espero pronto, para adaptar una fuente de PC no solo para C64, sino que sirva para Spectrum (todos) amiga, C128, C64, CD32 etc... La fuente nos saldría practicamente regalada, ya que se encuentran a la patada incluso en la basura, y después dos soluciones para los 9 voltios alterna, un circuito que convierte la continua en alterna, o un transformador de 220 a 9 voltios en un lateral, dos opciones siendo la del trafo más cara ya que este vale lo que dice Frank más o menos unos 14 euros aquí para 3A. Más clavijas y cables. O incluso hacer una solo para una unidad de discos de 1541 y un 64, opción más barata.

  3 a 5 voltios, si esta midiendo bien, malo, tiene que estar sobre 5 estable, y 6 voltios en vez de nueve, malo también, tiene que ser nueve o más... comprueba bien la alterna porque posiblemente estes midiendo mal.

  Sacar el trafo de la pasta es un coñazo pero con paciencia se puede...
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: josepzin en Julio 12, 2014, 22:48:44
  Pronto publicare un enlace, espero pronto, para adaptar una fuente de PC no solo para C64, sino que sirva para Spectrum (todos) amiga, C128, C64, CD32 etc...

Eiii... eso suena muy interesante!
Título: Re:Pantalla en negro
Publicado por: Frank en Julio 12, 2014, 22:59:36
estoy midiendo en modo alterna y no marca nada,
 me temo que esta fuente está acabailla...


gracias a todos por vuestra ayuda  :D

por suerte ahora (en unos meses)  retrocables va a sacar fuentes de alimentación para c64, por lo menos para los que como yo no sabemos montar una es una oportunidad para sacar a la luz nuestros commodore.
saludos