Commodore manía

Commodore 64 => Problemas Hardware y Software => Video - Monitores - Cables - Etc. => Mensaje iniciado por: Jordi en Mayo 13, 2017, 10:25:27

Título: Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 13, 2017, 10:25:27
Hola. Para usar mi c64 utilizo normalmente una tv antigua. Pero al principio quería usar un monitor tft que tengo. Para eso compré un convertidor de video a rgb. Es este

https://www.youtube.com/watch?v=hU-Sz3fqyVU

Pero al enchufar todo por un segundo o dos se ve bien. Luego se parte en dos la imagen y cada trozo pasa al lado contrario de modo que se ve así :
Alguien sabe porqué? ?? Gracias(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170513/8d2c4713a828ea3da76fda2cff2afd49.jpg)
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: josepzin en Mayo 13, 2017, 14:07:02
EN principio parece un tema del convertidor. ¿has mirado entre las opciones del aparatito a ver si alguna lo soluciona?
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 13, 2017, 15:36:47
EN principio parece un tema del convertidor. ¿has mirado entre las opciones del aparatito a ver si alguna lo soluciona?
He probado todos los botones y no va. Se sigue invirtiendo. No tengo un cable de svideo para probar por la otra entrada que es la que usa en el video de youtube. Eso es lo malo
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: SirArthur en Mayo 16, 2017, 09:54:16
Probablemente sea problema del conversor. No todos los conversores en el mercado llegan al rango de frecuencia del C64. Muchos empiezan de 400-480 (p o i, progresivo o interlace) hacia arriba. La señal del C64 es 240p. Hay conversores que te captan la señal pero no saben muy bien como mostrarla. Si no estan diseñados para recibir 240p algunos optan por pensar que es un 480i extraño(Si coges cada linea de 240p, la duplicas y la vas poniendo una debajo de otra al final obtienes 480 lineas entrelazadas) y te lo pueden mostrar bien o hacerte barridos supermolestos o como esa de partirlo por la mitad. Es decir.. fijate bien cuando pilles un conversor que sea capaz de recoger 240p. La gran mayoría empieza en 480i. También revisa por si tienes que dar alguna opción entre los menús del aparato conversor. Con un conversor que tengo yo le tengo que decir cual es la resolución de entrada pulsando botoncitos, tengo otro que lo capta directamente. Cada uno es de su padre y de su madre XD

Por posibilidad también puede ser el monitor que no sea capaz de mostrar lo que el conversor le manda. Lo mismo que antes, los monitores tienen un rango de frecuencias aceptadas por arriba y por abajo. Tratará de adaptarse a lo que le des pero no puede hacer cosas para las que no está diseñado. Prueba antes que nada a conectar el conversor y el c64 a otro monitor para quitar esa posibilidad. Si pasa lo mismo en otro monitor entonces será el conversor.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 11:13:42
Lo raro es que el del video consigue que funcione. Pero él usa la entrada del svideo y no el rca.No sé si tiene que ver.
Tendré que probar como tú dices y también voy a probar con una consola mando que tengo que tiene salida rca a ver si hace lo mismo.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 11:21:40
¿serviría algo así para conectar el rca a la entrada svideo del convertidor?
https://www.cablematic.es/producto/Adaptador-de-video-compuesto-a-SVHS-RCA_hyphen_hembra-a-miniDIN-4_hyphen_pin_hyphen_macho/AY73/
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: javierglez en Mayo 16, 2017, 13:08:39
Parece que s-video y s-vhs no son exactamente lo mismo. Pero por 1,20€ es razonable probar.

Otra opcion mas lenta es un cable de commodore a s-video, que al menos conserva toda la calidad y te servira para teles con s-video
http://www.ebay.es/itm/COMMODORE-C64-C128-HIGH-QUALITY-S-VIDEO-AUDIO-TV-CABLE-LEAD-/390911932122?hash=item5b042ab6da:g:~TMAAOSwPe1T8JMW

Para enchufar a mi tele aun necesito otro adaptador
http://www.ebay.es/itm/ADAPTADOR-EUROCONECTOR-A-3RCA-Scart-S-VIDEO-3-RCA-Con-Interruptor-EURO-CONECTOR-/322392962239?hash=item4b101e34bf:g:MLUAAOSwImRYfSBY

Y no estoy seguro de que todas las teles cojan scart-svideo (que es diferente que scart a secas)



Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: pastbytes en Mayo 16, 2017, 15:36:32
SVHS es un estandar de cinta de video, el sucesor del VHS. Como este estandar tenia mayor calidad de video, se incorporo una salida de color y luminancia separados que es lo que ahora se conoce como s-video (la S es de separado), pero la gente que trabajaba en video tomo por costumbre llamarle SVHS tambien a esa conexion, porque no estaba mas que en esos equipos (camaras y editoras).
El cable conversor de s-video (que esta puesto como SVHS) a video compuesto es algo que funciona, yo tengo adaptadores similares desde hace años y funcionan en los dos sentidos, separan el video y tambien lo unen para convertir a compuesto.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 16:15:20
Gracias pastbytes. O sea que puedo ponerlo y enchufarlo por la otra entrada del conversor a ver si va,  no? Quiere decir que es simplemente un adaptador como un simple enchufe?
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 16:17:09
Con el conversor vino un cable svideo. Podría hacer el cable conversor yo mismo acoplando una hembra rca a ese cable? Sabe alguien como iría?
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 16:19:38
Parece que s-video y s-vhs no son exactamente lo mismo. Pero por 1,20€ es razonable probar.

Otra opcion mas lenta es un cable de commodore a s-video, que al menos conserva toda la calidad y te servira para teles con s-video
http://www.ebay.es/itm/COMMODORE-C64-C128-HIGH-QUALITY-S-VIDEO-AUDIO-TV-CABLE-LEAD-/390911932122?hash=item5b042ab6da:g:~TMAAOSwPe1T8JMW

Para enchufar a mi tele aun necesito otro adaptador
http://www.ebay.es/itm/ADAPTADOR-EUROCONECTOR-A-3RCA-Scart-S-VIDEO-3-RCA-Con-Interruptor-EURO-CONECTOR-/322392962239?hash=item4b101e34bf:g:MLUAAOSwImRYfSBY

Y no estoy seguro de que todas las teles cojan scart-svideo (que es diferente que scart a secas)
Yo uso un adaptador scart en mi tv antigua y el cable rca de kopsec del commodore. Pero esto es para ver si puedo usar mi viejo monitor de pc.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: marcos64 en Mayo 16, 2017, 16:20:30
En principio si.

Pero tienes que tener en cuenta que la salida del C64 NO es S-Video. Es Chroma+Luma que es muy parecida al estandar S-Video pero no es igual. En las teles de tubo suele funcionar sin problemas pero en TVs planas puede dar problemas, el tipico efecto de tablero de ajedrez.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: marcos64 en Mayo 16, 2017, 16:24:50
Yo uso un adaptador scart en mi tv antigua y el cable rca de kopsec del commodore. Pero esto es para ver si puedo usar mi viejo monitor de pc.

El problema que tienes es que las salidas del C64 no son 100% estandar. No lo es la señal PAL (algo muy comun en la epoca, creo que el Spectrum hace lo mismo) ni, como he dicho antes, la señal S-Video. Todo va a depender de la tolerancia del adaptador que uses. Si es capaz de entender la señal del C64 no deberias tener problema, excepto como sea capaz de convertir los 50Hz a los 60Hz.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 16:37:17
No si la idea es usar el cable de kopsec que va perfectamente: en un lado conecto el c64, en el  otro tengo un cable de video amarillo rca. Este cable va perfecto en la tv antigua.

Entonces como el conversor de video parece convertir bien por la entrada s-video, hacer lo siguiente: crear o comprar un adaptador de enchufe amarillo de video a s-video, y conectarlo con él al conversor.

¿Podría hacerse?
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 16:43:24
He encontrado este tutorial:

http://www.instructables.com/id/S-Video-to-RCA-Connecter/
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: josepzin en Mayo 16, 2017, 16:59:53
Lo otro es tener el cable que saca directamente S-VIDEO del C64.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 17:24:13
Lo otro es tener el cable que saca directamente S-VIDEO del C64.
Sí eso es lo suyo pero como ya tengo el otro...
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: javierglez en Mayo 16, 2017, 18:00:06
En las teles de tubo suele funcionar sin problemas pero en TVs planas puede dar problemas, el tipico efecto de tablero de ajedrez.

Mi TV nueva me deja elegir entre la entrada tipo scart normal o tipo scart s-video (entiendo que es un estandar posterior). Quiza otras teles elijan el tipo de scart automáticamente pero en la mia si selecciono scart normal no se ve la señal scart s-video o al menos no se ve a color.

Tambien tengo una TV vieja pero no la he probado con scart s-video.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: marcos64 en Mayo 16, 2017, 22:03:16
No estoy seguro de entender bien lo que quieres, disculpa si meto la pata :D

Creo que lo que quieres es conectar el C64>Conversor>MonitorPC. Y lo quieres hacer mediante S-Video.

Entonces necesitas un cable Chroma+Luma a S-Video. Si usas un cable a video-compuesto (la clavija amarilla) y le pones un adaptador no consigues nada. Porque la señal que le llegara al Conversor sera de video compuesto.

Dicho esto, quizas te pueda funcionar, dependera de lo que haga el conversor. Creo que es poco probable y ademas la calidad de imagen seria inferior a usar el cable S-Video.

Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: marcos64 en Mayo 16, 2017, 22:06:15
He encontrado este tutorial:

http://www.instructables.com/id/S-Video-to-RCA-Connecter/

Como indica el titulo, es un cable "S-Video to RCA Connecter". Y tu lo que quieres es el inverso. (De nuevo, si te he comprendido bien.)
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 16, 2017, 22:29:46
Como indica el titulo, es un cable "S-Video to RCA Connecter". Y tu lo que quieres es el inverso. (De nuevo, si te he comprendido bien.)

Pastbytes dijo que funcionaba en los dos sentidos. No sé si es así o no, pero lo que tú dices de que sería la misma señal lo veo muy coherente también.
El caso es que sospecho que el que funcione o no depende más de por donde le entra la señal que de lo que recibe. No sé, haré las pruebas con la consola y el monitor y si eso trato de hacerme el cable a ver que pasa.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 17, 2017, 00:22:13
Gracias a todos. La verdad es que me habéis ayudado mucho a  aclarar ideas y a entender como funciona y a lo mejor se puede solucionar. Mil gracias!
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: pastbytes en Mayo 17, 2017, 09:51:12
Yo dije que tengo adaptadores que funcionan en los dos sentidos, no se si todos hacen eso, pero vi algun cable parecido a ese que tambien funciona en los dos. Los que tengo fisicamente se parecen a este, pero decian que servian para las dos conversiones, estos solo dicen que funcionan de s-video a compuesto, que no es lo que necesitas:
https://www.cctvcamerapros.com/S-Video-to-RCA-Converter-p/s-video-rca-converter.htm
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: pastbytes en Mayo 17, 2017, 09:57:25
El asunto es que si vas a comprar un cable o adaptador para eso, mejor te compras un cable s-video directamente para el C64. No se si se venden directo a s-video, yo me arme el mio comprando un cable de s-video a s-video y usando la mitad, soldandolo al conector DIN del C64. Me parece que para que sea s-video estandar habia que bajar un poco el nivel de señal con una resistencia, pero yo conecto directo a un TV CRT y va bien, los TVs modernos son los que dan problemas. Tambien use uno de esos adaptadores a VGA entrando por s-video, pero el aparato que tengo es de los 90s, estaba pensado para monitores VGA CRT, eso tiene ventajas y desventajas. La principal ventaja es que convierte la imagen en tiempo real por lo que la imagen es instantanea, no pierde tiempo analizandola y entonces siempre la da por valida. La desventaja de eso es que al convertir en tiempo real, en PAL salen 50 Hz, y eso no funciona en muchos monitores modernos.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 17, 2017, 11:58:43
Cuando pueda probaré con la consola a ver si es el convertidor. 
Luego si veo en los chinos una clavija la pruebo y si no en ebay una empresa de Toledo vende el adaptador por 1.49 envío incluido. O puede haberlo en una tienda de electronica. Por esa birria puedo probar a ver. Haré las pruebas con la consola por si acaso.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 18, 2017, 11:51:15
Hoy probé con la consola y luego con el C64 y de las dos maneras no funciona. Compré un cable RCA a svideo y no va. Pienso que el conversor es una castaña. En la entrada de video pasa lo mismo con la consola, y es una más o menos moderna. Conclusión: usar la TV vieja, que es más retro y mola más.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: josepzin en Mayo 18, 2017, 13:40:33
Yo tengo un conversor de estos y funcionar funciona, pero no me acuerdo cómo lo conectaba. Si el fin de semana me acuerdo lo busco y pruebo, a ver si puedo decirte algo.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 18, 2017, 16:02:52
Gracias. No te preocupes de todos modos, seguramente el problema es el cable, era más por saber si tengo repuesto si la tv se rompe.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: javierglez en Mayo 22, 2017, 20:53:39
Yo también compré un adaptador S-Video/compuesto a VGA con esa misma forma de la cajita en Amazon por unos 20€ y la señal que me daba era en blanco y negro, borrosa y granulada. Lo devolví, pero me fijé que había algún comentario en Amazon de experiencias similares fallidas.
Como viene de China supongo que son partidas defectuosas.
Título: Re:Problema raro en monitor
Publicado por: Jordi en Mayo 22, 2017, 22:30:09
Debe ser eso pero no por ser de China es malo.De China vienen muchas cosas y piezas electrónicas que todos usamos y son buenas por ejemplo las cámaras Nikkon