Autor Tema: Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona  (Leído 544 veces)

Naibor

Hace días que me está dando un fallo la panera que me tiene totalmente desconcertado.

Se trata de una panera con placa ASSY 250425 y VIC 6569R3

El C64 funciona perfectamente, lo tengo encendido durante horas sin problema, lo apago y al rato cuando lo enciendo, a veces me da pantalla negra.

Saco el VIC y lo  vuelvo a poner y funciona.

En principio puede sonar a un mal contacto del VIC, pero creo que debe de ser algo más, o algo diferente, porque cuando está en pantalla negra, apago, presiono el VIC, lo muevo,  y nada sigue en pantalla negra.

Lo saco y lo vuelvo a poner y enciende perfectamente.

No sé, me da que pensar si el VIC puede estar acumulando algún tipo de energía y al  sacarlo se descarga y vuelve a funcionar...

En resumen:

Funciona bien durante horas.
Apago y se enfría.
Vuelvo a encender y pantalla negra (no siempre).
Saco el VIC, lo vuelvo a poner y enciende bien.

Si tenéis alguna sugerencia os agradecería que me orientarais, porque me tiene desconcertado.



« última modificación: Junio 13, 2018, 19:06:08 por Naibor »
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mjj

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #1 en: Junio 13, 2018, 08:55:02 »
Solo con la fuente casera o las anteriores también?
 

Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #2 en: Junio 13, 2018, 08:56:39 »
Con la anterior también.  De hecho me hice la casera por si era un fallo de alimentación
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mjj

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #3 en: Junio 13, 2018, 09:23:44 »
Pues una pantalla negra puede ser cualquier cosa, pero si solo ocurre en el arranque podría ser que el ordenador esté intentando arrancar antes de que los voltajes de entrada sean estables y empezaría con un osciloscopio midiendo la curva que hacen los 5V externos (en la CPU p.ej.) y los internos (en el VIC) al arrancar y la salida del circuito de reset (pin 8 de U8). Es lo único que se me ocurre.
 
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #4 en: Junio 13, 2018, 10:02:30 »
Muchas gracias mjj , no tengo osciloscopio ni se como se utiliza. Solo tengo in polímetro y no muy bueno. Puedo hacer algo con eso?
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #5 en: Junio 13, 2018, 11:12:08 »
Por si sirve de algo, cuando está en pantalla negra, al encender o apagar se ve un barrido en pantalla, el típico cuando le entra señal a la tele antes de dar imagen.

También se escucha cómo arranca la 1541 ultimate. Y si pulso los botones de la ultimate hace algo en pantalla, como basura pero muy difuminada.
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josepzin

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #6 en: Junio 13, 2018, 11:33:05 »
Y probando con otro vic?
 
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Dashiad

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #7 en: Junio 13, 2018, 12:34:34 »
Si es la panera, mira si llegan y salen los voltajes correctos de los reguladores...Dicho de otra forma, en la patilla superior derecha del SID, qué voltaje ves cuando se queda la pantalla en negro?
Te lo digo porque a mi me daba pantalla en negro por el conector de alimentación, que estaba algo suelto..Y puede parecer que es un problema de poner o quitar un chip, y lo que ocurre es que el movimiento que le das a la placa al quitarlo y ponerlo sea lo que genere contacto o no.
 
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marcos64

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #8 en: Junio 13, 2018, 12:40:11 »
Yo lo primero es revisar visualmente toda la placa en especial el zocalo del VIC y los conectores de alimentacion y video.

Repasa todas las soldaduras de estos componentes y de cualquier otro que te despierte sospechas.

Tambien mira bien el zocalo. Los normales con el tiempo, especialmente si se sacan y meten los chips, pueden generar una holgura. Ademas de que puede entrar polvo y crearse oxido.

Esto como primer paso, luego ya habria que empezar a mirar la electronica.
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #9 en: Junio 13, 2018, 19:30:45 »
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

He empezado por lo más fácil, limpiar muy bien los contactos con alcohol y un cepillo de dientes.

He limpiado tanto el VIC como el zócalo lo mejor que he podido.

Las patillas del VIC no parecen tener óxido, pero sí una capa blanca, no sé qué puede ser, quizás corrosión? pero tampoco se va con alcohol.

El zócalo tiene también algo en los primeros contactos, pero tampoco se termina de ir.

Lo tengo montado en LumaFix, pero este no es el problema porque ya sucedía antes de montarlo.

En la parte trasera no hay nada sospechoso, aparte de las arrugas de las pistas anchas, que ya había visto antes y de las cuales también se ha hablado por aquí, y no parece que sean perjudiciales.

Así que ya sólo falta probarlo. Normalmente suele dar pantalla negra, cuando lo tengo en funcionamiento durante mucho tiempo, lo apago y lo dejo enfriar durante otro buen rato, y es entonces cuando presenta el problema.

Ahora lleva una hora aproximadamente corriendo demos y unas partidas al Bomberland y Hunchback.

No sé si hoy se reproducirá el problema ya que no siempre se reproduce. En cualquier caso postearé los resultados.
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #10 en: Junio 13, 2018, 20:01:22 »
Sólo añadir que el VIC se calienta muchísimo, casi llega a quemar, no sé si es normal ya que es la primera vez que trasteo con la panera.
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marcos64

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #11 en: Junio 13, 2018, 22:08:40 »
Sólo añadir que el VIC se calienta muchísimo, casi llega a quemar, no sé si es normal ya que es la primera vez que trasteo con la panera.

Normalmente, al poner la yema del dedo sobre el centro del chip, este debe casi quemar al cabo de un rato pero no debe ser tanto que te obligue a retirar el dedo. Si tienes que retirar el dedo malo, no vuelvas a encender el C64.

O bien compara con el SID. Si el VIC se calienta MUCHO mas, de nuevo, no vuelvas a encender el C64.

La capa blanca probablemente sear corrosion del aluminio. Puedes probar a lijarlo con papel de lija muy fino, de los que se usan para pinturas, por ejemplo de grano 1000.

Las arrugas en principio no significan nada. Hubo una serie de placas que salio asi.

El principal sintoma es el calentamiento del VIC. Supongo que efectivamente es excesivo. Hay dos posibilidades:

1 - El VIC esta mal y probablemente falle completamente en no mucho tiempo.

2 - El VIC no esta mal y la causa es externa a el. Si este fuera el caso es importante no volver a encender el C64 hasta saber cual es la causa porque posiblemente aun se pueda salvar. Pero si insistes en usarlo lo mas probable es que lo quemes.

En este segundo caso lo primero es verificar la fuente de alimentacion y todo lo que tiene que ver con la alimentacion en la placa.

Yo comenzaria por retirar todos los chips que sea posible y luego ir probando uno por uno todos los puntos de alimentacion de los chips. Recuerda que el VIC y el SID tienen dos alimentaciones diferentes.
« última modificación: Junio 13, 2018, 22:12:54 por marcos64 »
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #12 en: Junio 13, 2018, 23:08:27 »
Muchas gracias por tu respuesta marcos64, intentaré ser lo más preciso que pueda aunque no tengo termisores ni nada para medir temperaturas.

Acabo de apagar el C64 después de 3 horas machacándolo con demos y juegos exigentes como Comic Backery, Uridium, Bomberland y R-Type.

El VIC se calienta más que el SID aunque no mucho más (el SID también se calienta mucho). Puedo mantener el dedo en el disipador (le tengo un disipador aunque yo creo que no hace mucho) sin quemarme aunque está al límite del dolor.

La única referencia que tengo de calor es del C64C que se calienta mucho menos y por eso me sorprende cómo se calienta la panera, tanto el SID como el VIC (sobre todo).

Normalmente el fallo lo da cuando la máquina está fría , puede que en 1 hora de el fallo, o puede que no. Ahora mismo enciende perfectamente.

Siendo optimista, creo que puede ser por la corrosión del aluminio que comentas, que al calentarse se ablande o expanda, y al enfriarse se contraiga y se desprendan escamas impidiendo el contacto de alguna patilla.

Eso explicaría que al sacar el chip y volverlo a poner vuelva a hacer contacto.

Si te fijas en la foto del VIC, se aprecian pequeños puntos blancos que se han desprendido en la panza del VIC y en la placa al pasarle el cepillo con alcohol.

¿Qué opinas, le ves lógica o le ves lagunas?

¿Te ha pasado antes lo de la corrosión?, si te fijas bien en el chip pequeño que hay al lado también se aprecia esa calcificación blanca aunque en menor medida.
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Naibor

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #13 en: Junio 14, 2018, 07:55:40 »
Ayer funcionaba y esta mañana también, aunque no significa mucho, tengo que probarlo durante varios días. Si me vuelve a fallar intentaré lijar las patillas con mucho cuidado a ver si da resultado.
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marcos64

Re:Pantalla negra, saco el VIC y lo vuelvo a poner y funciona
« Respuesta #14 en: Junio 14, 2018, 11:35:22 »
Si se calienta al limite del dolor no esta bien. salvo que tengamos limites de dolor diferentes ;D

Yo, en tu lugar, aplicaria el principio de precaucion y no usaria mas ese ordenador. Especialmente si tienes tambien un 64C.

Lo de las patillas del VIC parece (en las fotos) efectivamente corrosion. Un lijado con mucho cuidado lo solucionaria.

El zocalo parece que tiene oxido. Yo lo sustituiria. Tienes la ventaja de que puedes destruirlo y asi no arriesgar la placa. Y es muy barato.

Lo de comprobar los voltajes es tambien imprescindible antes de seguir usandolo.

He visto antes chip con corrosion en las patas, pero nunca tanta que yo recuerde. En cambio he visto placas con muchisimo mas oxido.

En resumen antes de seguir usandolo: 1 Comprobar voltajes. 2 Cambiar zocalo. 3 Lijar las patillas del chip.
Las tres cosas se pueden hacer a coste casi nulo, solo con tiempo y paciencia.
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